В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Йицхак]

Истинно "языческий" способ вести дискуссию.....

Цитата:
Вопрос вы верите в то что Иисус Христос Сын Божий?
Если ответ, да:
То веруете ли вы в Иисуса Христа как Сына Божия?

Пользуясь Вашей же логикой, кому спрашивается вы служите и в кого верите, если веру в Иисуса Христа Сына Божия, вы исповедать не можете или просто отказываетесь....................????????????????? ???

Аяяя-яяяяй, Йицхак!!!

Ваш ответ:

Аха. А еще можно сказать "га-га-га", "ой-ой-ой" и "нифигасе!".

Ну-ну....

Улыбнулся.
Вы, плиз, в пространстве не теряйтесь. Я сроду такой абракадабры не писал, какую Вы мне в выделенной синим цветом цитате сватаете

[Михаил А.Н.]

Цитата:
Но толковый словарь всё-таки не забывайте.

Вы мне лучше свой экземпляр пришлите. Мало ли что у Вас теперь что может обозначать.

Или "протестантский толковый словарь

[kirbill]

Или "протестантский толковый словарь

Можно ссылку на такое чудо?
И ещё, обязательно скажи, а когда смеятся то начинать?

[Йицхак]

Или "протестантский толковый словарь

Да хоть инструкцию по починке велосипедов.
Главное, в пространстве не теряйтесь, и не приписывайте собеседнику того, чего он не писал.

[Михаил А.Н.]

Цитата:
Цитата:
Вопрос вы верите в то что Иисус Христос Сын Божий?
Если ответ, да:
То веруете ли вы в Иисуса Христа как Сына Божия?


Пользуясь Вашей же логикой, кому спрашивается вы служите и в кого верите, если веру в Иисуса Христа Сына Божия, вы исповедать не можете или просто отказываетесь....................????????????????? ???

Аяяя-яяяяй, Йицхак!!!

Ваш ответ: Цитата:
Аха. А еще можно сказать "га-га-га", "ой-ой-ой" и "нифигасе!".

Ну-ну.... Улыбнулся.
Вы, плиз, в пространстве не теряйтесь. Я сроду такой абракадабры не писал, какую Вы мне в выделенной синим цветом цитате сватаете

Один мой друг, называет такой Ваш способ вести беседу "включать дурочку"

Вы мне в выделенной синим цветом цитате сватаете

Не "ставлю я вам цитат", а вопрос конкретный Вам задан был!

[Михаил А.Н.]

абракадабры не писал, какую Вы мне в выделенной синим цветом цитате сватаете

Вопрос к Вам: (два дня назад заданный)

Вопрос вы верите в то что Иисус Христос Сын Божий?
Если ответ, да:
То веруете ли вы в Иисуса Христа как Сына Божия?

Вашего ответа нет!

Пользуясь Вашей же логикой, кому спрашивается вы служите и в кого верите, если веру в Иисуса Христа Сына Божия, вы исповедать не можете или просто отказываетесь....................????????????????? ???

На это же Ваш ответ:

Аха. А еще можно сказать "га-га-га", "ой-ой-ой" и "нифигасе!".

[Йицхак]

Вопрос к Вам: (два дня назад заданный)

Тезис: никакой апостольской практики крещения детей не было, что и подтверждают своей жизнью И.Златоуст, В.Великий, Г.Богослов, А.Блаженный и их родители-христиане.

А Вы мне что? "аяяяя-и" и глубокомысленные экзерсисы со знаками препинания: "Пользуясь Вашей же логикой, кому спрашивается вы служите и в кого верите, если веру в Иисуса Христа Сына Божия, вы исповедать не можете или просто отказываетесь....................????????????????? ???" (с)

Впрочем это как раз показатель, что никаких контраргументов по тезису у Вас нет.

А затевать языческие базары у кого размер больше - не ко мне.

[Клантао]

И.Златоуст, В.Великий, Г.Богослов, А.Блаженный

Кто все эти люди с такими странными фамилиями? Вы ещё про А.Ф.Македонского расскажите или про П.Первого.

[Михаил А.Н.]

Тезис: никакой апостольской практики крещения детей не было, что и подтверждают своей жизнью И.Златоуст, В.Великий, Г.Богослов, А.Блаженный и их родители-христиане.

Это Ваш Вопрос, вот мой ответ Вам:

Цитата:
на примерах И.Златоуста, В.Великого, Г.Богослова, А.Блаженного и пр. и их родителях-христианах.

видно что существовала практика оглашения. И даже поясняю(ниже еще раз для вас лично) зачем и как она использовалась, уже все написано выше.
Если предположить правильным ваше учение, от придется поспорить с писанием и с учением апостольским...
чем собственно вы и занимаетесь...

Вопрос вы верите в то что Иисус Христос Сын Божий?
Если ответ, да:
То веруете ли вы в Иисуса Христа как Сына Божия?



Цитата:

Истинно так!!!

Только не обычая, а традиции, будет правильнее сказать.

Дело в том, что Иудеи которые были крещаемы апостолами, были людьми в Истинного Бога верующими (Деян 2:36) (а не поклонниками сатаны, как язычники) и через крещение принимали Новый Завет, своего же Господа, исповедая веру в Его Сына, Иисуса Христа. И делали это как было им повелено ранее: (Быт 17:12-14), т.е. крестились сами и весь дом с детьми и даже рабами исполняя слово Божие.

но это есть предреченное пророком Иоилем:
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян 2:16-18)

С язычниками же, иная ситуация. Здесь появляется институт оглашения. Язычник обращенный благовестием Иисуса Христа, был испытуем в вере прежде крещения. Как одна из причин, тут распространение первых волн еретического отступничества в первые века и частые гонения на христиан.

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
(Откр 2:1-3)

Заметим также и тот факт, что ранняя церковь распространяясь и географически и количественно, на фоне внешних гонений и появления первых сект вынуждена была(что не оправдывает ее в глазах Господа):
Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр 2:4,5)
(К сожалению пророчество сбылось, так как церковь не смогла творить прежние дела, и буквально по отношению к Ефесской церкви и по отношению ко всей ранней церкви.)

Первая любовь церкви:

Все же верующие были вместе и имели все общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деян 2:42-47)
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
(Деян 4:32-34)

Таковой была первая церковь, которая оставила первую любовь свою.

На протяжении первого столетия и позднее, начиная от дня пятидесятници, церковь росла и изменялась, появились дьяконы, священники, епископы. Церковь вышла за рамки одного государства. Была гонима. Испытывала и выявляла лжеучения. Плод церкви в Риме, что к 5 в. как замечает авторитетный канонист епископ Никодим(Милош), с V века крещение детей стало повсеместным правилом для всей Церкви. Одним из причин для этого послужило то, что в V и VI веках «Греко-римское язычество почти совершенно исчезло и большая часть варварских народов перешла в христианство, само собой разумеется, перестали существовать и переходящие в зрелом возрасте в христианство оглашенные, как таковые».


Поэтому обе практики, существовали в церкви с апостольских времен, не как не исключая друг друга! и не в коем случае не противоречащие друг другу. Решения же о приорететности использования принимались соборно (в т.ч. и поместными соборами), ни когда не исключая права верующих родителей крестить своих детей (потому что крещ, детей душеспасительно, а воспитание их в вере добродетель)

На Карфагенских соборах в 250 и 419 гг. церковь осуждает ересь (дословно схожую с основными протестантскими догматами, о спасении, о первородном грехе, о крещении детей) и выносит:

«определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема».

Мой вопрос к вам:

Цитата: Вопрос вы верите в то что Иисус Христос Сын Божий?
Если ответ, да:
То веруете ли вы в Иисуса Христа как Сына Божия?

От вас нет ответа.
Опять Вас спрашиваю:

"Пользуясь Вашей же логикой, кому спрашивается вы служите и в кого верите, если веру в Иисуса Христа Сына Божия, вы исповедать не можете или просто отказываетесь....................????????????????? ???" (с)

Вы отвечаете :

Аха.

О чем еще с Вами можно говорить?????

ВОПРОСОВ К ВАМ БОЛЬШЕ НЕТ!!!
Так, как цель ваша "пустословие". И общаетесь Вы не о Имени Господа Иисуса Христа, а от того что свой "развращенный ум" занять больше не чем!!!

[kirbill]

На Карфагенских соборах в 250 и 419 гг. церковь осуждает ересь (дословно схожую с основными протестантскими догматами, о спасении, о первородном грехе, о крещении детей)

Наш Собор осужает наше учение?
Не, не слышал...

[Йицхак]

О чем еще с Вами можно говорить?????

Вам - лучше ни о чём.

[MarkAlexandr]

Или "протестантский толковый словарь

Здравствуйте.

А скажите мне пожалуйста на чем основывается ПЦ в практике крещения детей. Я тут покопался по вашим канонам и кое чего нашел, возможно что то упустил. Некоторые постановления имели неправомерные ссылки на писание.

Если можно тезисно "Такой Отец и такой то Собор" и цитатку.

Буду благодарен.

[Михаил А.Н.]

Здравствуйте MarkAlexandr!

Тему "крещение детей" обсуждали много выше по форуму, правильнее будет, если вы зададите конкретные вопросы.

Некоторые постановления имели неправомерные ссылки на писание.

Какие, Если можно тезисно "Такой Отец и такой то Собор" и цитатку.

[nicko]

Здравствуйте.

А скажите мне пожалуйста на чем основывается ПЦ в практике крещения детей. Я тут покопался по вашим канонам и кое чего нашел, возможно что то упустил. Некоторые постановления имели неправомерные ссылки на писание.

Если можно тезисно "Такой Отец и такой то Собор" и цитатку.

Буду благодарен.

Вот здесь Рубский Вячеслав, свящ. - Православие - протестантизм. Штрихи полемики - Крещение детей очень доходчиво и аргументированно, со ссылками на отцов Церкви: Иоанна Златоуста, Григория Богослова, Василия Великого, блаженного Августина, свт. Киприана Карфагенского, мч. Андрея Стратилата и др. - исчепывающий ответ на вопрос почему в практике первого тысячелетия совершенно спокойно сосуществовало как крещение младенцев, так и ожидание зрелости для его принятия.

[MarkAlexandr]

Вот здесь Рубский Вячеслав, свящ. - Православие - протестантизм. Штрихи полемики - Крещение детей очень доходчиво и аргументированно, со ссылками на отцов Церкви: Иоанна Златоуста, Григория Богослова, Василия Великого, блаженного Августина, свт. Киприана Карфагенского, мч. Андрея Стратилата и др. - исчепывающий ответ на вопрос почему в практике первого тысячелетия совершенно спокойно сосуществовало как крещение младенцев, так и ожидание зрелости для его принятия.

Спасибо, обязательно просмотрю. На ссылочку натыкался но не смотрел. Разве в нете все прочтешь.