Твитнуть
Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. ( Филиппийцам 3:17 )
-
вы не знаете какой образ имели Апостолы ???...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) . -
Вообще то, образец поведения, это проповедь Евангелия Христа. Что касается церкви, то Павел не пошёл в церковь (как вы пишете), а стал создавать их. Только к сожалению не Её, а именно их. Здесь сказалась видимо старая закваска. По словам Иисуса: всякий книжник, наученный Царствию Божию, выносит из своего сердца старое и новое. Новое - Евангелие, которое нёс Павел. Старое - понимание создаваемых церквей как организаций (по типу ветхозаветной), а не как духовной общности всех верующих во Христа.
- - - Добавлено - - -
Люди не видят, что было 2000 лет назад в храме Соломона или Ирода, но видят, что имеется в настоящих храмах. И если Давид или Соломон отступили, это их ответственность перед Богом. Мы же должны думать о своей ответственности.Комментарий
-
Лаодикиец
Оба примера как раз говорят о восприятии неверных первообразов данных образов:Осталось вам привести примеры поклонения символическим образам. Я например знаю два таких из Писания: золотой телец ( народ хотел видеть перед собой Яхве), и посох Моисея со змеем, который был уничтожен как раз в виду такого вот поклонения как символическому образу.
1) Израильтяне сделали золотого тельца как бога взамен Моисея (материального посредника).
Моисей же уничтожил золотого тельца как если бы уничтожал настоящее языческое божество.
ПримечаниеПроцедура сжигания, размельчения и рассеивания может вызывать недоумение у тех, кто не знаком с угаритской литературой. В одном мифе из цикла о Ваале, Мот, ненасытный бог смерти, проглатывает героя. В отместку, богиня Анат уничтожает Мота способом, похожим на то, как Моисей уничтожил золотого тельца: "Она схватила его, рассекла мечом, пропустила через решето, сожгла огнем, камнями размолола и в поле рассеяла". В угаритском мифе мы находим ту же самую комбинацию сжигания, размельчения и рассеивания, хотя и в другой последовательности. Далее в угаритском мифе останки Мота съедает птица, так же как останки золотого тельца выпивают израильтяне. Позже, когда Мот восстанавливается, он вспоминает: "Я был рассеян в море", также как и золотой телец был рассеян над водой. Мы знаем, что в истории о золотом тельце, израильтяне считали изваяние своим богом. Странная комбинация сжигания, размельчения и рассеивания теперь обретает вполне понятный смысл: как мы узнали из угаритского мифа, это был стандартный способ уничтожить божество. Древнееврейская аудитория, слушая рассказ о разрушении золотого тельца, понимала, что речь идет об уничтожении божества, а нам знание угаритских источников помогло ближе подойти к пониманию библейского текста.
т.е., видимо, чтобы таким вот "языческим способом" показать реальную власть Бога над всем творением. Подобным "жестом вандализма" являлось повреждение языческих статуй уже в нашей эре (как правило, им отбивал органы слуха, зрения или обоняния - проделывать это без представлений о единосущии или подобосущии материального объекта и первообраза смысла нет).
2) Моисеев штандарт называли Нехуштамом - медным змеем. Т.е кадили ему как материальному предмету в собственном смысле. Ну, еще как вариант, может, он обрел самостоятельное культовое значение, как "альтернативный" бог (что особенно весело в контексте первых глав Бытия и мест в Писании о Левиафане).
Единственным идолом, который претендовал на изображение Бога Невидимого, я припоминаю идол Михи.
Касательно поклонения (разумеем - почитательного поклонения!) символическим иконам - это все, что связано с ритуалами вокруг скинии и далее Храма.
Во-первых, это касается только евреев. Нееврей (согласно иудаизму) по-прежнему может построить жертвенник и вознести жертву способом, указанным в Библии (при условии, что согласен с 7 заповедями Ноя). Ну, конечно, храм он строить не может.О запрете точных копий- тут как бы все ясно, на протяжении всего ВЗ, от момента построения храма, велась борьба по унификации места поклонения и святилища: только храм, не горы, не возвышенности, не жертвенники в любых других местах и т.д. Однако самаряне как известно построили копию храма.
Во-вторых, самарянская копия не признавалась аутентичой, как и самарянская Библия.
Объект поклонения - первообразМожет быть сменен или должен быть сменен? Может ли образ как обьект поклонения приближать к первообразу как единственному обьекту поклонения? Вы я думаю знаете что это даже не платоновская идея, а шумерская, шумеры верили что изображения богов- не боги, а лишь образы благодаря поклонению и почитанию которых можно приблизиться к богам- вполне себе православная идея)))
Образ - инструмент или метод.
А народы вокруг вообще имели немало христианских идей - например, о непорочном зачатии или о воскресающих божествах, или о грядущем Избавителе, имеющем божественное, а не человеческое достоинство. Почему бы среди этого не оказаться идей, близких к тем, которые развивает христианская иконография?"Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
Цельс. Правдивое слово против христианКомментарий
-
Так,протестанты уже докатились,мало что они Церковь столп и утверждение истины не во что не ставят,теперь они уже и апостолов поучать взялись.И чего они столько мучаются Церковь Христа переделать на свой лад??Уже давно бы Библию не в Церкви воровали,а свою бы написали,где бы чётко написали ,все свои заблуждения и апостолами бы поставили своих:Лютера,Елену Уайт,Рассела,Ледяева и никаких проблем.Вообще то, образец поведения, это проповедь Евангелия Христа. Что касается церкви, то Павел не пошёл в церковь (как вы пишете), а стал создавать их. Только к сожалению не Её, а именно их. Здесь сказалась видимо старая закваска. По словам Иисуса: всякий книжник, наученный Царствию Божию, выносит из своего сердца старое и новое. Новое - Евангелие, которое нёс Павел. Старое - понимание создаваемых церквей как организаций (по типу ветхозаветной), а не как духовной общности всех верующих во Христа.
- - - Добавлено - - -
[QUOTE][Люди не видят, что было 2000 лет назад в храме Соломона или Ирода, но видят, что имеется в настоящих храмах. И если Давид или Соломон отступили, это их ответственность перед Богом. Мы же должны думать о своей ответственности./QUOTE]
Ну тут,уже и писать не чего.Протестанты уже полностью отмежевались от истинной веры народа Израиль и Церкви Христа.Выберите себе Христом ледяева с апостолами Еленой Уайт и Рассел и не парьте христианам мозги.Комментарий
-
Последний раз редактировалось BSergiy; 08 April 2013, 09:07 AM....Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .Комментарий
-
Конечно, должны. Но не икону в деревянной рамке, а реально-произошедшие события Священной истории.
все крестились в Моисея в облаке и в море (1Кор.10:2) -
все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос (1Кор.10:4) -
это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы (1Кор.10:6)Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)
В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)
Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)Комментарий
-
...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .Комментарий
-
Если вы хотите посмотреть пример икон из Библии,вот вам пример:вопрос ? . должны ли мы под словом образ понимать православную икону в деревянной рамке ???
Исх. 25, 18-20 И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.Комментарий
-
[QUOTE=сергей 33;4179259]Так,протестанты уже докатились,мало что они Церковь столп и утверждение истины не во что не ставят,теперь они уже и апостолов поучать взялись.И чего они столько мучаются Церковь Христа переделать на свой лад??Уже давно бы Библию не в Церкви воровали,а свою бы написали,где бы чётко написали ,все свои заблуждения и апостолами бы поставили своих:Лютера,Елену Уайт,Рассела,Ледяева и никаких проблем.
- - - Добавлено - - -
Аминь ! Слава Богу что евангельские христиане не есть протестанты ! Я так рад этому....[Люди не видят, что было 2000 лет назад в храме Соломона или Ирода, но видят, что имеется в настоящих храмах. И если Давид или Соломон отступили, это их ответственность перед Богом. Мы же должны думать о своей ответственности./QUOTE]
Ну тут,уже и писать не чего.Протестанты уже полностью отмежевались от истинной веры народа Израиль и Церкви Христа.Выберите себе Христом ледяева с апостолами Еленой Уайт и Рассел и не парьте христианам мозги.
- - - Добавлено - - -
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.Конечно, должны. Но не икону в деревянной рамке, а реально-произошедшие события Священной истории.
все крестились в Моисея в облаке и в море (1Кор.10:2) -
все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос (1Кор.10:4) -
это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы (1Кор.10:6)
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:5-11) привел цитату целиком , а то брат постеснялся ... . Вам нравится ?
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
Согласно итогам голосования - православие - очередное заблуждение.
Комментарий
-
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
Комментарий