В чём СЛАБОСТЬ Православной церкви!?или На что стало похоже ПРАВОСЛАВИЕ?

[Павел Ермолаев]

Но Церковь Христа и без Библии будет Церковью Христа,как была Церковью Христа в первые десятилетия без Писания,а вы из Библией останетесь банальными еретиками.

А откуда Вы это знаете? Ведь утверждение без факта - есть ложь . Вы можете ДОКАЗАТЬ что в первые 10 лет после пятидесятницы ни один из Апостолов писем Церквям не писал ? И надеюсь Вы знаете значение слова "доказать фактом" - заранее предупрежу , что это отлично от "высосать из грязного пальца"....
Итак ждем-ссс...

[сергей 33]

А) О молитвах небожителей (Ангелов и святых⁵), в том числе и о живущих на земле.

1) Библейские свидетельства.

Зах. 1:12,13: "И отвечал Ангел Господень и сказал: Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже семьдесят лет? Тогда, в ответ Ангелу, говорившему со мною, изрёк Господь слова благие, слова утешительные". Явный и яркий пример того, что Ангелы на небесах молятся о живущих на земле, и Господь внимает им и отвечает на их молитвы.

Откр. 6:9-11: "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыко Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число".

Данный отрывок Библии - очевиднейшим образом говорит о том, что святые еще до воскресения и суда молятся Богу, в частности о своем праведном отмщении, и что Бог отвечает им и утешает их.


Откр. 8:3-4: "И пришел иный Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотый жертвенник, который пред престолом. И вознёсся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога".

Из этого отрывка мы можем заключить, во-первых, что святые на небесах молятся Богу, раз говорится о молитвах "всех святых", а не только находящихся на земле; во-вторых, что Ангелы помогают этим молитвам (то есть, молитвам "всех святых", в том числе и живущих на земле) дойти до Бога. То есть, молитвы живущих на земле доходят до Бога не без участия и посредства Ангелов.

- - - Добавлено - - -

А откуда Вы это знаете? Ведь утверждение без факта - есть ложь . Вы можете ДОКАЗАТЬ что в первые 10 лет после пятидесятницы ни один из Апостолов писем Церквям не писал ? И надеюсь Вы знаете значение слова "доказать фактом" - заранее предупрежу , что это отлично от "высосать из грязного пальца"....
Итак ждем-ссс...

А что письма апостолов в то время ,считались Писаниями??? И не на живые проповеди ли апостолов делался упор у первых христиан??


И тот же евангелист заявляет в одном из своих посланий:

«Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 1: 12).

Как видите, святой евангелист, когда он имел возможность, учил своих учеников больше живым голосом, чем посланиями.Как мы видим апостол выше ставил живую проповедь,чем послания.

Евангелия так вообще не было и всё передовалось Преданием.

[Павел Ермолаев]

А)

А что письма апостолов в то время ,считались Писаниями??? И не на живые проповеди ли апостолов делался упор у первых христиан??


И тот же евангелист заявляет в одном из своих посланий:

«Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 1: 12).

Как видите, святой евангелист, когда он имел возможность, учил своих учеников больше живым голосом, чем посланиями.

Евангелия так вообще не было и всё передовалось Преданием.

Меня Ваше дилетанство поражает !!! Но еще более поразительно Ваше неверие Апостолам и значит Св.Духу их вдохновившему !!! Слова писем Апостолов были богодухновенными ( а значит - частью Писания!!!) уже в момент вдохновения им от Св.Духа !!! Т.е. ЕЩЕ ДО НАПИСАНИЯ на коже или другом носителе !!! Но все же в надежде что Вы поверите Апостолам приведу цитату : как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16) Если и Петру не поверите , что послания Павла были частью Писания , то первая половина стиха про невежд идущих к погибели - ПРО ВАС !!!

[сергей 33]

Меня Ваше дилетанство поражает !!! Но еще более поразительно Ваше неверие Апостолам и значит Св.Духу их вдохновившему !!! Слова писем Апостолов были богодухновенными ( а значит - частью Писания!!!) уже в момент вдохновения им от Св.Духа !!! Т.е. ЕЩЕ ДО НАПИСАНИЯ на коже или другом носителе !!! Но все же в надежде что Вы поверите Апостолам приведу цитату : как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16) Если и Петру не поверите , что послания Павла были частью Писания , то первая половина стиха про невежд идущих к погибели - ПРО ВАС !!!

[/B]

Здесь речь идёт о Писаниях ВЗ,так как НЗ Писания ещё не были составлены.Во вторых апостол Иоанн Предания живым голосом ставит ВЫШЕ своих посланий,тем самым обличая ваш бред,что Церковь не может быть без Писаний.

И как это может быть про нас,когда мы ничего не придумывали из головы,а всё приняли от Древних Церквей образованных апостолами,а вы всё приняли от кумиров после 16 века.Значит эти слова о вас.

[Павел Ермолаев]

Здесь речь идёт о Писаниях ВЗ,так как НЗ Писания ещё не были составлены..

Сережа , это уже не дилетанство ( прости что я так тебя возвысил!), а полный имбицилизм и даунство !!! Петр говорит , что люди извращают письма Павла КАК И ПРОЧИЕ Писания т.е. он считал эти письма ...Писанием !!! Но если Вы и Петру не верите из за промывки Ваших мозгов лукавым действующим в Вашей секте , то я человек малый и немощьный - ....умываю руки .
ПС. Еще очень показательным кто есть Ваш духовный отец есть то , что Вы не извинились ( не расскаялись) за ложь про "отсутствие" писем Апостолов в первое десятилетие по пятидесятнице !!! Св.Дух к туману, тьме и лжи не ведет и значит Вы водимы нечистым духом , которому тьма есть дом родной ! Берегитесь чтоб он Вас в вечную тьму не привел .....
Благославений Вам стать христианином . Священник Христа павел

[сергей 33]

Сережа , это уже не дилетанство ( прости что я так тебя возвысил!), а полный имбицилизм и даунство !!! Петр говорит , что люди извращают письма Павла КАК И ПРОЧИЕ Писания т.е. он считал эти письма ...Писанием !!! Но если Вы и Петру не верите из за промывки Ваших мозгов лукавым действующим в Вашей секте , то я человек малый и немощьный - ....умываю руки .
ПС. Еще очень показательным кто есть Ваш духовный отец есть то , что Вы не извинились ( не расскаялись) за ложь про "отсутствие" писем Апостолов в первое десятилетие по пятидесятнице !!! Св.Дух к туману, тьме и лжи не ведет и значит Вы водимы нечистым духом , которому тьма есть дом родной ! Берегитесь чтоб он Вас в вечную тьму не привел .....
Благославений Вам стать христианином . Священник Христа павел

Всё что написано ---Писания.Апостолы писали только там,где не могли сказать живым голосом,тем самым ставя Предания выше своих посланий.Причина Посланий апостолов только одна -----далёкие расстояния где они не могли присутствовать.Поэтому ,Церковь не нуждалась в письменных посланиях,для своей истины,а делались послания только по необходимости.Поэтому апостолы и не писали Евангелие,так как обходились одним Преданием и от этого Церковь не теряла своей истинности.Опять же обличая ваш бред.

- - - Добавлено - - -

Священник Христа павел

Всего через 2 десятилетия священномученик Игнатий Богоносец(УЧЕНИК АПОСТОЛА ИОАННА БОГОСЛОВА) со своего пути в Рим на страдания пишет послания к различным Церквам и всюду убеждает покоряться иерархии. «Ничего не делайте без епископа и пресвитеров. Не думайте, чтобы вышло что-либо похвальное у вас, если будете делать это сами по себе», пишет святой Игнатий магнезийцам (гл. 7:1). «Делающий что либо без ведома епископа служит диаволу», пишет он смирнянам (гл. 9:1). «Кто будет почитать себя выше епископа, тот пропал совершенно», пишет святой Игнатий ученику своему Поликарпу, епископу смирнскому (гл. 5:2). Без иерархии, по учению святого Игнатия, нет Церкви (послание к траллийцам, глава 3:1). «Которые суть Божии и Иисус Христовы, те с епископом», читаем мы в его послании к филадельфийцам (гл. 3:2)»[73].

Я спрашиваю сейчас вас, протестантские пасторы: какое право вы имеете называться пасторами и священнослужителями? Кто поставил, кто рукоположил вас? Знаете ли вы, что служите, пусть и бессознательно, дьяволу, и что рука, возложенная на вас, была его рукой, благословившей вас на войну с Богом и Его Церковью? Наказаны вы будете, если не обратитесь, так же, как те самозванцы с Числ. 16 гл. Вы скажете, что вас призвал Бог, как Ап. Павла, непосредственно. Основатели большинства сект и религий, существующих в мире, тоже считают, что их призвал Бог. Если Ап. Павла и призвал Бог непосредственно, то результатом этого призвания стало присоединение его к Церкви, хотя он имел немало трудностей с этим, т.к. его долго не принимали за своего. Он крестился в Церкви; он признал авторитет Апостолов и пошел к ним. Он не стал создавать своей секты отдельно от Церкви.
Если же результатом нашего призвания стал раскол, отделение от Церкви, создание новой секты не Бог, значит, нас призвал. Христос говорил, что и дьявол не воюет сам против себя, иначе царство его распадется (Мф. 12:25-26). Как же Бог может призвать кого-то на войну со Своей Церковью, на раскол, на разделение?

[сергей 33]

Опять же,Павел,следуя ваше бредовой логике что жить надо строго ТОЛЬКО ПО ПИСАНИЮ,первое десятилетие Церковь не имела Писания Евангелия ,а только Послания .В посланиях же почти ни чего не сказано того,что сказано в Евангелие.Значит,так как не было Писания Евангелие ,то все слова и предания о Евангелие на тот момент были ложью.Это следует из вашей логики,что истина только то,что записано.Опять ваш бред и ересь.Церковь сильна Духом Святым и может жить и без Писания.

[BRAMMEN]

Опять же,Павел,следуя ваше бредовой логике что жить надо строго ТОЛЬКО ПО ПИСАНИЮ,первое десятилетие Церковь не имела Писания Евангелия ,а только Послания .В посланиях же почти ни чего не сказано того,что сказано в Евангелие.Значит,так как не было Писания Евангелие ,то все слова и предания о Евангелие на тот момент были ложью.Это следует из вашей логики,что истина только то,что записано.

Слово Божье у Церкви от начала. Не лгите!

[сергей 33]

Слово Божье у Церкви от начала. Не лгите!

Вы знаете,что 1 Евангелие было написано только в 44 г,тогда как Церковь была образована в 33 г и жила всё это время без заисанного Евангелия???

[BRAMMEN]

Вы знаете,что 1 Евангелие было написано только в 44 г,тогда как Церковь была образована в 33 г и жила всё это время без заисанного Евангелия???

Вам бабушка рассказала с чего начинается Библия?

[сергей 33]

Вам бабушка рассказала с чего начинается Библия?

От Адама до Авраама прошло 3678 лет, а если добавить 430 лет, во время которых израильтяне оставались в Египте, то мы получим 4108 лет. В этот период не было Священного Писания. На протяжении многих тысячелетий верующие и избранные люди были направляемы на путь спасения только Священным Преданием, а именно учением о Боге, которое они получили с живого голоса. Только на протяжении 1400 лет от Моисея до пришествия Христова они руководствовались Священным Писанием Ветхого Завета.


И опять не состыковка Богоизвбранный народ,большую часть своего времени жил без Писания

- - - Добавлено - - -

А вот и первая икона написанная Самим Христом.



Результаты новых исследований подтвердили предположения, что Туринскую Плащаницу можно датировать временем Иисуса Христа. Ученые университета Падуи утверждают, что ткань, на которой отпечатались лицо и контуры тела распятого человека, восходит к I веку.

Как сказано в информации KNA, результаты исследований опубликованы в книге "Тайна Плащаницы", авторами которой являются профессор механико-термических исследований Джулио Фанти и журналист Саверио Гаэта. Книга была представлена в Италии 27 марта.

- - - Добавлено - - -

[BRAMMEN]

Только на протяжении 1400 лет от Моисея до пришествия Христова они руководствовались Священным Писанием Ветхого Завета.

первое десятилетие Церковь не имела Писания Евангелия ,а только Послания

Пора определиться

[сергей 33]

Пора определиться

Мы чётко видим,что Божий народ может руководствываться и без Писания,но только Святым Духом,Писания же только помогает Божеему народу.

[BRAMMEN]

А вот и первая икона написанная Самим Христом.
Результаты новых исследований подтвердили предположения, что Туринскую Плащаницу можно датировать временем Иисуса Христа. Ученые университета Падуи утверждают, что ткань, на которой отпечатались лицо и контуры тела распятого человека, восходит к I веку.

Это чушь, которая вас уводит от Истины. Про ковчег писать не надо, аналогично. Бог даёт Вам Своё слово, а не предлагает заменить Себя изображениями. Присваивать Богу творчество иконописи - это минимум банальное отчаяние от обличающей истины идолопоклонства.

[сергей 33]

Это чушь, которая вас уводит от Истины. Про ковчег писать не надо, аналогично. Бог даёт Вам Своё слово, а не предлагает заменить Себя изображениями. Присваивать Богу творчество иконописи - это минимум банальное отчаяние от обличающей истины идолопоклонства.

Да Бог даёт нам Своё Слово УСТНО и не повелевает его записывать

Первый, кто донес учение Нового Завета живым голосом до слуха людей, был наш Спаситель Иисус Христос, Который в течение трех с половиной лет постоянно учил людей, распространял Евангелие, ничего, однако, не записывая. Поскольку он выполнял послушание Своему Отцу, Он послал Своих апостолов не для того, чтобы написать, но чтобы проповедовать Евангелие всему миру, сказав им: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания мира. Аминь


Это ваши фантазии на счёт иконописи Христа,а я вам показываю факт,где Христос Сам изобразил Свой лик.


Вот вам ещё идолопоклонники

Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.


Деян. 19: 11-12 Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.


А вот Сам Бог по вашему бреду идолопклонник.


Исх. 29: 37 Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится. Исх. 30: 25-29 Сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег [скинии] откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится (Храм Соломона так же был освящен смотрите 3 Цар. 8; 2 Пар, 7.