В чём СЛАБОСТЬ Православной церкви!?или На что стало похоже ПРАВОСЛАВИЕ?

[сергей 33]

И зачем апостолы передовали это право другим???ФИКЦИЯ???


«Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров» (Тит. 1:5); «Рук ни на кого не возлагайпоспешно» (1Тим. 5:22).

- - - Добавлено - - -

Откуда вы это взяли?

От Адама до Авраама прошло 3678 лет, а если добавить 430 лет, во время которых израильтяне оставались в Египте, то мы получим 4108 лет. В этот период не было Священного Писания. На протяжении многих тысячелетий верующие и избранные люди были направляемы на путь спасения только Священным Преданием, а именно учением о Боге, которое они получили с живого голоса. Только на протяжении 1400 лет от Моисея до пришествия Христова они руководствовались Священным Писанием Ветхого Завета.

[BRAMMEN]

От Адама до Авраама прошло 3678 лет, а если добавить 430 лет, во время которых израильтяне оставались в Египте, то мы получим 4108 лет. В этот период не было Священного Писания. На протяжении многих тысячелетий верующие и избранные люди были направляемы на путь спасения только Священным Преданием, а именно учением о Боге, которое они получили с живого голоса. Только на протяжении 1400 лет от Моисея до пришествия Христова они руководствовались Священным Писанием Ветхого Завета.

Откуда вы это взяли?

[сергей 33]

Откуда вы это взяли?

Это даже протестанты не отвергают,что народ Израиля был без Писания тысячи лет.

[Павел Ермолаев]

А что же после передачи рук апостолов,Святой Дух испарялся???Зачем же тогда его передавать???Значит со смертью апостолов и Церковь умерла??? И Христос пошутил,о вечности своей Церкви???

Нет , Он давался родившимся свыше при уверовании Христу , как в примере с Корнилием . Подчеркну - ИМЕННО ПО ВЕРЕ , БЕЗ ВСЯКИХ ВОЗЛОЖЕНИЙ И ВОДНЫХ БАПТИЗ !!! Все остальное - ересь и не есть учение Писания !

- - - Добавлено - - -

Это даже протестанты не отвергают,что народ Израиля был без Писания тысячи лет.

Так он был со Словом Божиим ! А насчет тысячь Вы преувеличили , что есть грех.

[Лаодикиец]

Для евреев всё было свято в храме и изображения и камни храма.И кадили в этом храме евреи перед материальными святынями.Поклоняются не камням и изображениям,а Славе Божией присутствующей на святынях.До сих пор евреи кланяются СТЕНЕ ПЛАЧА,обличая вашу ересь.
Иисус Навин поклонялся перед ковчегом завета на котором были херувимы.
Пс. 28: 9 Во храме Его все возвещает о Его славе.
Каждый камень храма был великой святыней.
Даже стол в храме был великой святыней,который собой освящал.
Исх. 29: 37 Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится. Исх. 30: 25-29 Сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег [скинии] откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится (Храм Соломона так же был освящен смотрите 3 Цар. 8; 2 Пар, 7

Кадили в храме перед ковчегом, но не ангелам, стенам,алтарям, хлебам предложения и т.д. Освящали мазав маслом- но после не лобызали то что помазали и т.д.

До сих евреи молятся у стены плача, а кланяются в основном хасиды, только беда в том что они постоянно кланяются в молитве, вне зависимости от того где находятся, у стены, в синагоге, у себя ли дома или на улице.

[сергей 33]

Нет , Он давался родившимся свыше при уверовании Христу , как в примере с Корнилием . Подчеркну - ИМЕННО ПО ВЕРЕ , БЕЗ ВСЯКИХ ВОЗЛОЖЕНИЙ И ВОДНЫХ БАПТИЗ !!! Все остальное - ересь и не есть учение Писания !

Зачем тогдаа апостолы руки возлагали и других учили,если по ВЕРЕ????

- - - Добавлено - - -

Нет , Он давался родившимся свыше при уверовании Христу , как в примере с Корнилием . Подчеркну - ИМЕННО ПО ВЕРЕ , БЕЗ ВСЯКИХ ВОЗЛОЖЕНИЙ И ВОДНЫХ БАПТИЗ !!! Все остальное - ересь и не есть учение Писания !

- - - Добавлено - - -

Так он был со Словом Божиим ! А насчет тысячь Вы преувеличили , что есть грех.

И Церковь с Духом Святым.И еще говорил Господь на последней вечери: «многое имею сказать вам, но вы теперь не можетевместить; когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину». И со дня Пятидесятницы Святой Дух непрерывно наставляет Церковь..

- - - Добавлено - - -

Кадили в храме перед ковчегом, но не ангелам, стенам,алтарям, хлебам предложения и т.д. Освящали мазав маслом- но после не лобызали то что помазали и т.д.

До сих евреи молятся у стены плача, а кланяются в основном хасиды, только беда в том что они постоянно кланяются в молитве, вне зависимости от того где находятся, у стены, в синагоге, у себя ли дома или на улице.

Опять лукавите.БЫЛИ МАТЕРИАЛЬНЫЕ СВЯТЫНИ В ИЗРАИЛЕ???? ОНИ СОБОЙ ОСВЯЩАЛИ???? ИМ ПОКЛОНЯЛИСЬ????


То что было в Израиле,прямо и полностью противоречит учению протестантов,о том что не может быть материальных святынь и это идолопоклонство.По сути хуля святыни протестанты хулят и Дух Святой

[Павел Ермолаев]

Зачем тогдаа апостолы руки возлагали и других учили,если по ВЕРЕ????

- - - Добавлено - - -



И Церковь с Духом Святым.И еще говорил Господь на последней вечери: «многое имею сказать вам, но вы теперь не можетевместить; когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину». И со дня Пятидесятницы Святой Дух непрерывно наставляет Церковь..

От Вас это будет скрыто пока не поверите Писанию ! И не врите что возлагали руки для принятия Духа постоянно - это был единичный случай с Самарянами и то он уникальный что легко доказать даже младенцу ! Язычникам уверовавшим Бог как Духа давал ? По вере !!! Я из язычников и не имею родственников Самарян . А про Самарян Вам бестолку размышлять т.к. Вы не только не знаете Писания но и пытаетесь превознестись над ним своим плотским умишкой. Мой вам совет : Выбросьте из головы весь мусор попавший туда за долгие годы промывки ее еретиками и с чистого листа , молитвенно прочтите Писание и верьте написанному ДАЖЕ если не можете обьяснить !!! Вы ведь знаете , что Бог гордым противиться , а смиренным дает благодать . Так вот , будьте младенцем без всякого багажа знаний , чтоб нечем было гордиться и придите к Христу за помощью и помните, что другого пути нет !

[Лаодикиец]

Опять лукавите.БЫЛИ МАТЕРИАЛЬНЫЕ СВЯТЫНИ В ИЗРАИЛЕ???? ОНИ СОБОЙ ОСВЯЩАЛИ???? ИМ ПОКЛОНЯЛИСЬ????
То что было в Израиле,прямо и полностью противоречит учению протестантов,о том что не может быть материальных святынь и это идолопоклонство.По сути хуля святыни протестанты хулят и Дух Святой

Святынями было все что участвовало в храмовом служении, но им не поклонялись, это ведь настолько понятные и известные вещи что я удивляюсь. как вы можете нести столь грубую ахинею...ведь есть заповедь: не делай себе изображений, не поклоняйся им и не служи.
Протестантам не противоречит, потому что наша святыня Христос, Который Духом Своим и в нас и возле нас. А храма уже нет.

[polemist]

Лаодикиец

Святынями было все что участвовало в храмовом служении, но им не поклонялись,

Почему? Поклонялись, как таинственным символическим образам Бога Невидимого и его откровений, иначе не было бы, например, запретов делать точные копии меноры вне Храма и т.п. Паче того - когда Александр Яннай попытался совершить ритуал праздника Суккот "по букве Закона" (а не по традиции), его плодами забросали за кощунство, хотя о "Возлиянии воды" на жертвенник прямого указания Закона нету.
Да и сейчас - если во время чтения свитка Торы в синагоге его уронят - вся община постится целый день, за иконопочитателями далеко такого нету.
Просто с момента Воплощения символический образ может быть сменен миметическим (реалистическим), вот и все.

[сергей 33]

Святынями было все что участвовало в храмовом служении, но им не поклонялись, это ведь настолько понятные и известные вещи что я удивляюсь. как вы можете нести столь грубую ахинею...ведь есть заповедь: не делай себе изображений, не поклоняйся им и не служи.
Протестантам не противоречит, потому что наша святыня Христос, Который Духом Своим и в нас и возле нас. А храма уже нет.

Святыне всегда поклонялись,так как на святыне Дух Святой который освящает.Разве не поклонялись двум камням завета с херувимами????Имено пред изображением херувимов поклонялся Иисус Навин.

Не может быть вашей святыней Христос,так как вы хулите Церковь,которую Он создал в 1 веке,вместо Его Церкви вы создали человеческие организации после 16 века.

И опять вы уходите от вопроса МОГУТ В ИСТИННОЙ ВЕРЕ БЫТЬ СВЯТЫНИ????ОНИ СОБОЙ ОСВЯЩАЮТ??? ИМ ПОКЛОНЯЮТСЯ???

Какие это святыни и всем ли поклоняются это уже 2 вопрос.ГЛАВНОЕ ПРИНЦИП ВОЗМОЖНОСТИ ПОКЛОНЕНИЯ И ПОЧИТАНИЯ СВЯТЫНЬ.И это было в народе Израиль и это полностью противоречит протестнтским бредням с идолопоклонством.

[Лаодикиец]

Лаодикиец
Почему? Поклонялись, как таинственным символическим образам Бога Невидимого и его откровений, иначе не было бы, например, запретов делать точные копии меноры вне Храма и т.п. Паче того - когда Александр Яннай попытался совершить ритуал праздника Суккот "по букве Закона" (а не по традиции), его плодами забросали за кощунство, хотя о "Возлиянии воды" на жертвенник прямого указания Закона нету.
Да и сейчас - если во время чтения свитка Торы в синагоге его уронят - вся община постится целый день, за иконопочитателями далеко такого нету.
Просто с момента Воплощения символический образ может быть сменен миметическим (реалистическим), вот и все.

Осталось вам привести примеры поклонения символическим образам. Я например знаю два таких из Писания: золотой телец ( народ хотел видеть перед собой Яхве), и посох Моисея со змеем, который был уничтожен как раз в виду такого вот поклонения как символическому образу.

О запрете точных копий- тут как бы все ясно, на протяжении всего ВЗ, от момента построения храма, велась борьба по унификации места поклонения и святилища: только храм, не горы, не возвышенности, не жертвенники в любых других местах и т.д. Однако самаряне как известно построили копию храма.

Может быть сменен или должен быть сменен? Может ли образ как обьект поклонения приближать к первообразу как единственному обьекту поклонения? Вы я думаю знаете что это даже не платоновская идея, а шумерская, шумеры верили что изображения богов- не боги, а лишь образы благодаря поклонению и почитанию которых можно приблизиться к богам- вполне себе православная идея)))

- - - Добавлено - - -

Святыне всегда поклонялись,так как на святыне Дух Святой который освящает.Разве не поклонялись двум камням завета с херувимами????Имено пред изображением херувимов поклонялся Иисус Навин.

Приведите примеры такого поклонения, описания ритуалов, не будьте голословны.

Не может быть вашей святыней Христос,так как вы хулите Церковь,которую Он создал в 1 веке,вместо Его Церкви вы создали человеческие организации после 16 века.

Ну это ваше скромное мнение. Я лично верю что церковь Христова одна, просто некоторые её чада отступили если не полностью то частично от Христа.

И опять вы уходите от вопроса МОГУТ В ИСТИННОЙ ВЕРЕ БЫТЬ СВЯТЫНИ????ОНИ СОБОЙ ОСВЯЩАЮТ??? ИМ ПОКЛОНЯЮТСЯ???

Святыни и могут быть и есть, например кровь завета пролитая Христом- святыня. Но ей никто не поклоняется и она сама по себе никого не освятила, а вот только Христос единожды ( один раз и на всегда, а не каждую литургию) принеся её Богу для искупления многих- освятил.

Какие это святыни и всем ли поклоняются это уже 2 вопрос.ГЛАВНОЕ ПРИНЦИП ВОЗМОЖНОСТИ ПОКЛОНЕНИЯ И ПОЧИТАНИЯ СВЯТЫНЬ.И это было в народе Израиль и это полностью противоречит протестнтским бредням с идолопоклонством.

Не было этого в Израиле. За то было во множестве в среде тех народов о которых Бог повелел Израилю не иметь с ними никаких взаимоотношения дабы не оскверняться от них, и часть из которых повелел как раз за все эти почитательные мерзости- уничтожить.
Вы бы так, смеха ради, пообщались бы для расширения своего кругозора хотя бы с местными иудеями на данные темы.

[habar]

В православной церкви нет слабости и она - истинная церковь Бога Отца, Аллаха и Христа Его - Господа нашего Иисуса Христа..

[BRAMMEN]

В православной церкви нет слабости и она - истинная церковь Бога Отца, Аллаха и Христа Его - Господа нашего Иисуса Христа..

тоже православный, как и многие тут?

[habar]

BRAMMEN тоже православный, как и многие тут?

Все адекватные верующие - православные (даже если не знают об этом).

Западные же конфессии мы уже видали - благословляющие современный содом и гоморру - гомосексуальные браки.

[Второисайя]

Итак, как и всегда, я оказался опять прав - снова явно доказано, что Библия икон не содержит и что вера у всех (!) хромает ... к сожалению, везде есть крупицы Истины и нигде в целостности ... а Библию изучайте непредвзято, объективно, со всем разумением, как и себя и всё что было, что есть и что будет, всё вокруг.