Можно ли называть икону картиной?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Клантао
    Отключен

    • 14 April 2009
    • 19823

    #16
    Сообщение от Индепендент
    Не знаю как по старославянски , а по-русски это называется перевод стрелок.
    В славянском тексте НЗ вообще нет слова "храм", а везде написано "церкы, церковь" - от греческого κυριακον - Господне.

    ЕХБ то здесь причем?
    Да не при чём - это шутка юмора была.

    Впрочем, можно говорить дом молитвы , а можно и молитвенный дом
    Нет, это разные вещи и совершенно разные выражения.

    - по сути это одно и тоже : дом, к котором верующие собираются для молитвы.
    Нет, "Дом молитвы" - это в Библии название Иерусалимского храма и только его.

    "В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами."
    Деян.16:13.
    Там в оригинале вообще нет слова "дом" и, вполне вероятно, никакого дома и не было, а просто место для молитвы, как это обычно и переводится.

    Комментарий

    • Сергей из Керчи
      Надеюсь быть Христианином

      • 12 March 2011
      • 10641

      #17
      Сообщение от Клантао
      В первом случае можно назвать картиной,
      Это официальное мнение? Есть ли на что сослаться?
      Почему Православные оскорбляются, если называешь написанную икону картиной? Человеческий фактор?

      Икона это не предмет, а изображение. Это не материальное понятие. Если размазать краски по доске или холсту, предмет останется, а иконы не будет.
      Но человек ведь целует предмет. Поцелуй же не воздушный.

      Да. Для православных является духовной святыней всё, что говорит или свидетельствует о Боге.
      Человек в этом случае наибольшая святыня. И говорит и свидетельствует. Просто даже одним видом. Но все понимают, что почитание человека, не почитание иконы.

      Почему икона чтится человеком, если человек более реальный образ Божий?.
      Или потому, что икону просто легче любить. Но это ведь подлог.
      Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

      Комментарий

      • Сергей из Керчи
        Надеюсь быть Христианином

        • 12 March 2011
        • 10641

        #18
        А есть ли вероятность того, что человек греха (антихрист) будет внешне похожим на некоторые человеческие изображения в иконах?
        Всякий объявляющий себя Христом пытается подражать Его внешности по иконам. Для привлечения симпатий.
        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

        Комментарий

        • Фокс
          Ветеран

          • 01 November 2010
          • 8322

          #19
          Сообщение от Сергей из Керчи
          Почему Православные оскорбляются, если называешь написанную икону картиной? Человеческий фактор?
          Потому что икона - это святыня, а картиной можно назвать какое угодно изображение. Хотя если икону назвать изображением, это будет звучать нормально. Видимо дело в том, что со словом "картина" прочно ассоциируется полотно в раме, висящее дома в гостиной или музее.
          "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

          Комментарий

          • Looking
            for good omens

            • 03 January 2011
            • 2902

            #20
            Сообщение от Фокс
            Потому что икона - это святыня, а картиной можно назвать какое угодно изображение. Хотя если икону назвать изображением, это будет звучать нормально. Видимо дело в том, что со словом "картина" прочно ассоциируется полотно в раме, висящее дома в гостиной или музее.
            а если икона висит в музеи она становится картиной?

            может проблема в неправильном восприятии слова картина?
            подташнивает от "христианской любви" замешанной на глупости.
            на форуме нет свободы слова.

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #21
              Сообщение от Сергей из Керчи
              Это официальное мнение? Есть ли на что сослаться?
              Это не мнение, а значение слов "икона" (греческое, по-русски - "образ") и "картина"..

              Почему Православные оскорбляются, если называешь написанную икону картиной?
              Почему баптисты обижаются, когда кафедру называешь трибуной? Есть светская лексика и есть конфессиональная.

              Но человек ведь целует предмет.
              Человек целует стекло. Что бы стало с краской, если бы в неё все губами тыкались?

              Поцелуй же не воздушный.
              А какая разница? Можно и воздушный. Кто не хочет, вообще не целует.

              Просто даже одним видом. Но все понимают, что почитание человека, не почитание иконы.
              Не понял Вашей мысли. На богослужении кадят и перед людьми как живыми иконами, и перед писанными иконами.

              Или потому, что икону просто легче любить. Но это ведь подлог.
              Не знаю, что значит "любить икону". Мы любим тех людей - Христа, Его Мать, апостолов, пророков, прочих святых - которые изображены.

              Комментарий

              • Сергей из Керчи
                Надеюсь быть Христианином

                • 12 March 2011
                • 10641

                #22
                Здания НЕ называют храмами.

                Храмом, как и напоминает коринфянам св. Павел, являются люди, собирающиеся в этом здании, участвующие в Вечере Господней - приобщении к единственной истинной Жертве, прообразом которой были верхозаветные "жертвы" и "храм", в котором они совершались.

                От людей слово "храм" (как и "церковь") метонимически переносится на здание. Вы же не спрашиваете, почему здания называются цирками, театрами, школами, райкомами КПСС?

                А вообще-то старославянское слово "храм" (по древнерусски - "хоромы") означает просто большое здание.
                Это Вы хотите, чтобы так было или это реальность?.

                В реальности храмами и церквами Православные называют именно приходы, а не прихожан. Желаемое и действительное не одно и тоже.

                Спросите лучше, почему ЕХБ используют применительно к своим церковным зданиям выражение "Дом молитвы", которое в Библии относится ТОЛЬКО к Иерусалимскому храму (Ис.56:7, Мк.11:17)?
                По определению они правы. Дом молитвы это дом в котором молятся. А вот храм рукотворный действительно был один.
                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                Комментарий

                • Фокс
                  Ветеран

                  • 01 November 2010
                  • 8322

                  #23
                  Сообщение от Looking
                  а если икона висит в музеи она становится картиной?
                  Нет, она остается святыней, которой не место в музее.

                  Сообщение от Looking
                  может проблема в неправильном восприятии слова картина?
                  Дело определенно в восприятии слова "картина", но было бы неверно назвать его "неправильным"
                  "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                  Комментарий

                  • Богиня Райская
                    Богиня Райская

                    • 09 June 2010
                    • 2492

                    #24
                    икона-это и есть самая обычная картина,самый обычный рисунок.

                    Комментарий

                    • Фокс
                      Ветеран

                      • 01 November 2010
                      • 8322

                      #25
                      Сообщение от Богиня Райская
                      икона-это и есть самая обычная картина,самый обычный рисунок.
                      Икона почитается как святыня.
                      "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                      Комментарий

                      • Looking
                        for good omens

                        • 03 January 2011
                        • 2902

                        #26
                        Сообщение от Фокс
                        Икона почитается как святыня.
                        почитается,но от этого не перестает быть картиной\изображением\предметом искусства и тд
                        подташнивает от "христианской любви" замешанной на глупости.
                        на форуме нет свободы слова.

                        Комментарий

                        • Богиня Райская
                          Богиня Райская

                          • 09 June 2010
                          • 2492

                          #27
                          Фокс
                          икона-картина такая же святыня,как картина буратино.

                          Комментарий

                          • Сергей из Керчи
                            Надеюсь быть Христианином

                            • 12 March 2011
                            • 10641

                            #28
                            Сообщение от cambala
                            Одного старца спросили почему он почитает иконы. Он попросил дать ему монету в то время существующего имперского государства. Потом спросил кто изображен на этой монете и что ему будет за то если он ее бросит на землю , будет плевать на нее и хулить изображенного на ней. Старцу сказали что на монете изображен император -глава государства и за поругание над его изображением преступнику грозит немедленная смертная казнь. На что старец ответил, что же будет тому кто надругается над изображение Небесного царя. После чего воины и чиновники этого государства отошли от него.
                            Они отошли под воздействием суеверного страха. Думаете пробуждение такового страха это правильно?
                            По логике они и языческого истукана побоятся разрушить.

                            Если фотографию Ваших любимых людей сожгут или разорвут у Вас на глазах кака вы отреагируете на это.
                            Реакция моя будет суть душевная, бессмысленная. Потому, что фотография это просто бумага. А моё сожаление о ней это отголосок язычества.

                            Вот и хулители икон мерзки перед ангелами, так как хулят изображенного на ней их Повелителя.
                            Домыслы.
                            Изображения богов пришло из язычества. Это факт.

                            Если же христианин надеется на помощь именно изображения,то он идолопоклонник,
                            Знаем как люди не любящие ближних ревнуют по иконам. Это что?

                            если же он видя изображение Христа, сосредоточившись в молитве обращается к Богу, то он не погрешает, так как в видемом поклонении доказывает свою любовь к невидимому Богу.
                            Зачем Вы это игнорируете?

                            Ин 4.23
                            истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
                            Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                            Комментарий

                            • Богиня Райская
                              Богиня Райская

                              • 09 June 2010
                              • 2492

                              #29
                              интересно,что же на самом деле верующих больше всего волнует,чей авторитет для верующих важнее,слова библейского бога,авторитет бога,который четко и ясно сказал:что не делайте себе никакого изображения и не кланяйтесь им,и не служите им.
                              или верующих больше всего заботит авторитет каких-то дядей в рясе,которые сказали для утверждения своего бизнес клана в своей бизнес структуре,что дружно кланяемся иконам и почитаем их.

                              Комментарий

                              • Фокс
                                Ветеран

                                • 01 November 2010
                                • 8322

                                #30
                                Сообщение от Looking
                                почитается,но от этого не перестает быть картиной\изображением\предметом искусства и тд
                                Не перестает, но для верующих неприемлимо называть икону картиной.

                                Сообщение от Богиня Райская
                                Фокс
                                икона-картина такая же святыня,как картина буратино.
                                Вы будете учить православных, что для них святыня, а что нет?

                                Сообщение от Богиня Райская
                                интересно,что же на самом деле верующих больше всего волнует,чей авторитет для верующих важнее,слова библейского бога,авторитет бога,который четко и ясно сказал:что не делайте себе никакого изображения и не кланяйтесь им,и не служите им.
                                или верующих больше всего заботит авторитет каких-то дядей в рясе,которые сказали для утверждения своего бизнес клана в своей бизнес структуре,что дружно кланяемся иконам и почитаем их.
                                Верующих больше всего волнует апостольское учение.
                                "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                                Комментарий

                                Обработка...