Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Певчий]

я не уверена что естественно...Может просто ждут..
ведь не спать-это не значит Молиться

Богообщение то и есть молитвенное состояние души. При этом молитва вовсе не означает произнесение неких словесных форм к Богу. Более того, за гробом молитвы безмолвны, но дух с Духом сливается и человек видит Бога лицом к Лицу.

а как насяет того что живым нельзя мертвым молится? или это не так7

Во-первых, во времена Ветхого Завета умершие праведники не были еще искуплены и прославлены Христом. Потому и не было смысла к ним обращаться молитвенно.
Во-вторых, запрет обращаться к духам мертвых был обусловлен тем, что на связь из духовного мира обычно выходили нечистые духи. Они прекрасно начинали манипулировать доверчивыми людьми, улавливая души различными «откровениями» и «предсказаниями». Думаю, что культ древних языческих богов был вызван именно такими «откровениями» из загробного мира различными бесами. Потому Бог и запретил израильтянам обращаться к духам мертвецов через различных медиумов и колдунов.

[Певчий]

Чо, у вас тоже продают... косточки?

А Фокс сомневался....

У нас я такого не встречал.

[валерий докудин]

Не Библия создала церковь ,а церковь создала Библию ,по этому церквовь и должна толковать Библию ,а не человек прочитавший эту Библию и по своей повреждённой природе не правильно поняв её, и создав свою секту

Да похоже вы защищая свое человеческое,уже понятия не имеете что пишете.Бедные те люди которые вас слушают.Ну что же,сделаю вступление,а дальше у вас вторая попытка.В НАЧАЛЕ было Слово,и Слово было у Бога,и Слово было Бог.Оно было в начале у Бога.Надеюсь хватит разума продолжить?

[валерий докудин]

Я не должна отвечать на ВАШ вопрос ЗА Иисуса.
Усекаете?

ЗЫ
И НЕ ВАШ это промысел: задавать вопросы за Него.

В таком случае думаю Натали не нуждается в ваших адвокатских услугах,оставьте ей право ответить на мои вопросы,которые я задавал не вам.

[Estrella]

В таком случае думаю Натали не нуждается в ваших адвокатских услугах,оставьте ей право ответить на мои вопросы,которые я задавал не вам.

А я не предоставляю Натали никаких адвокатских услуг.
Я пекусь о вашей гордыне.
Вы уж очень далеко заходите при утверждении ваших догм.
Может быть надо остановиться?

[Певчий]

Не Библия создала церковь ,а церковь создала Библию ,по этому церквовь и должна толковать Библию ,а не человек прочитавший эту Библию и по своей повреждённой природе не правильно поняв её, и создав свою секту

Да похоже вы защищая свое человеческое,уже понятия не имеете что пишете.Бедные те люди которые вас слушают.Ну что же,сделаю вступление,а дальше у вас вторая попытка.В НАЧАЛЕ было Слово,и Слово было у Бога,и Слово было Бог.Оно было в начале у Бога.Надеюсь хватит разума продолжить?

Простите, а какое отношение имеет Слово, как Вторая Ипостась Божия, к Библии? Иоанн пишет о предвечном Слове, ЖИВОМ (!) Сыне Божьем, а не о собрании священных текстов, из которых состоит Библия.
Так Вы почитаете Библию за своего БОГА?

[SirEugen]

Певчий;2649113

Беру столько, сколько могу понести. А большего не беру, чтоб не надорваться.

Заметил.На форуме есть некоторое количество таких субъектов,считающих себя "водимыми Духом" или что-то подобное.Всех остальных они считают "плотскими" или "душевными",и берутся поучать их.Со стороны это выглядит диким фарсом.Потому что вся их "духовность" происходит от их больной головы.

Ну а то, чей БОГ выдуманный, Сам Господь и засвидетельствует в свое время.

Конечно,засвидетельствует.Ваши иллюзии останутся иллюзиями.

А свою точку зрения Вы конечно же можете отстаивать, ибо то Ваше право. Но пока Ваши доводы слишком не убедительны для меня.

Вас убеждать бесполезно,нужно лечить.Для начала - давать подержать в руках различные предметы,пока не начнете полноценно воспринимать окружающий мир.Затем прогулка в людном месте,где Вам будут показывать на людей и спрашивать о том,реальны ли они для Вас.И так далее.Пока не перестанете смешивать свой воображаемый мир,населенный богами,святыми,чудотворными костями и прочими мистификациями,с миром реальным.

Вы и Библию так читаете, как посты оппонентов?
Простите, но в этих моих высказываниях вовсе не подразумеваются те мысли, которые Вы озвучили от моего имени. Читайте внимательнее.

А что там подразумевается?Вот Ваши слова:А вот те, кто уже приобрел навык распознавать добро и зло, те уже вполне имеют власть и применять то оружие священного гнева в тех случаях, где им то повелит сделать Господь. И только перед Богом они подотчетны. Ибо плотской ум непременно осудит ихОни означают:все,кто угодно,прикрываясь Богом,могут творить что угодно,и отвечать им не придется,и осуждать их нельзя.Потому что нет никаких критериев,позволяющих объективно судить о:"навыке распознавать добро и зло","священном гневе","повелении Господа","плотский ум".Это очень туманные понятия,и любая идеология вылепит такие ярлыки для нужных людей в нужный момент.И люди,верящие в это,отученные мыслить,пойдут вслед за ним - убивать кого прикажут.Такое в нашей истории было многократно.

Конечно. Ибо не напрасно служитель Божий носит меч. Он поставлен Самим Богом, чтобы карать нарушителей закона, а не законопослушных граждан. Добрым людям тот служитель не страшен, ибо они не из страха законы соблюдают, а по совести и из любви к ближним. А те, кто попирает совесть, кто не боится ни Бога, ни ада, для таковых и существует институт наказания преступников. Не хочешь по любви не причинять боли ближнему? Значит будешь сдерживать свою похоть из-под палки. А если и палка не поможет, то и голову отсекут мечом.

Есть законы,есть следователи,есть суды,где работают профессионалы.Причем здесь "служитель Божий"?Вы в каком времени живете - во времена израильских судей,что-ли?

Прежде всего они подотчетны Богу. А сказал же я о том, что никому они не подотчетны именно в том контексте, что есть некие люди, нахватавшиеся заблуждений Толстова, которые осуждают законно применяющих силу и оружие. Именно перед этими пустословами те служителя не подотчетны. А перед законами государств они конечно же тоже подотчетны, но только в той мере, покуда законы кесаря соответствуют законам Бога.

Во-первых,перечитайте мой абзац выше.Духовенство не имеет право заниматься светскими судами,и тем более осуществлением наказаний.У них совершенно другое занятие - говорить людям о Боге и нравственности,учить людей нравственности - в первую очередь на своем примере.А не лезть в политику,образование,армию и еще Бог весть во что - как это делает РПЦ.
Во-вторых,причем здесь Толстой? Если я в чем-то поддерживаю Толстого,то это не значит,что во всем.Это не к месту.

А плотской ум ничего не смыслит в духовном. Потому и осуждения его продиктованы похотью.

Вы,стало быть,духовный,а я плотский? Певчий,не надо.Если я сейчас спрошу Вас,что такое дух,чем он отличается от материи,как создает пространство и энергию,как постулирует,как общается,анатомию его разума - Вы сядете в лужу.Вы себя-то совершенно не знаете,зато беретесь судить о других и даже о Боге.Начитавшись всякого вздора у святоотеческих старцев.

А я и не писал такого, что любое убийство законно. Это Вы уже искажаете мою мысль.

По Вашим декларациям можно сделать законным любое убийство.Выше я это продемонстрировал.

А за что судить Петра? Вы можете это юридически доказать, что он буквально убил Ананию и Сапфиру, ради того, чтобы завладеть их имуществом, как Вы выразились ранее?

Я не собираюсь судить никакого Петра.Я просто размышляю над этим эпизодом.Люди засомневались,и решились подстраховаться - вдруг их обманут.Никому ничего они не должны.Но их умертвили.

Между прочим две маслины (о которых повествуется в Откровении), которые объявятся перед Вторым Пришествием, будут молитвами своими закрывать небо от дождя, насылать моровые язвы, так что люди будут погибать от болезней, голода, засухи Как Вы думаете, Вам бы удалось привлечь их к уголовной ответственности за причастность к смертям многих людей? Если да, то как бы Вы сформировали свои обвинения против них на юридическом языке? Просто интересно.

Я в этот вздор,порожденный чьим-то больным воображением,не верю.Это писали люди,которым ненависть и мстительность затмили рассудок.

Не думайте о себе, что Вы милосерднее за Бога. Ибо Вы мыслите ограниченно, а Он смотрит объемно. И все, что Он ни делает, служит для духовного возрастания несовершенных людей. Просто сегодня Вы воспринимаете многие деяния Его сквозь призму материалистических представлений.

Насилие и убийства всегда ведут к деградации и вырождению.Это аксиома,которая многократно проверена жизнью.Никакое "духовное возрастание" подобными методами невозможно.Если человека нужно сделать лучше,то его нужно делать лучше.Запомните это простое правило.

Думаю, что у Бога есть много подходов к каждому человеку индивидуально. И к каждому заблуждающемуся Он применяет именно наиболее эффективную форму лечения. Ибо с чистыми сердцами Он поступает по их чистоте. А с лукавыми - по их лукавству.

Комментировать нечего - общие фразы.

А в чем «презрение» тех людей Вы усматриваете в моих словах? В том, что я сказал, что Бог не осуждает тех, кто готов остановить преступление убийцы, собирающегося убить других людей, будучи движимым похотью? Это Вы рисуете какого-то божка, который не видит разницу между человеком, убивающим из-за похоти греховной, дабы завладеть имуществом ближнего или из обычной ненависти, и человеком, убивающим преступника вынужденно, дабы защитить жертву насилия. Вот такой у вас божок-самодур, типа какого-то земного деспота царька. Для него принцип превыше любви. Такого идола я тоже знать не желаю.

Чушь.Валите с больной головы на здоровую.Кто Вам сказал,что я против наказания преступника? Я не против этого,а против религиозного насилия,которое осуществляют люди,прикрываясь именем Господа для каких-то своих шкурных целей.

Я же писал Вам ранее, что не считаю, что за инакомыслие нужно карать физически. Умственное заблуждение нужно побеждать только силою слова убеждения.

А это что:
А вот те, кто уже приобрел навык распознавать добро и зло, те уже вполне имеют власть и применять то оружие священного гнева в тех случаях, где им то повелит сделать Господь. И только перед Богом они подотчетны. Ибо плотской ум непременно осудит их
Значит,можно карать физически.Вы сами это сказали.

Еще раз сошлюсь на Андрея Кураева. Вы все же послушайте и иную точку зрения на сей счет. Лично я слушал доводы с разных сторон. Потому и склонен считать, что преступления инквизиции слишком преувеличены. Это обычная охота на ведьм на новый лад, к которой и Вы примкнули

Послушаю.Когда будет время.

А я и не говорил, что за свинство нужно убивать. Я лишь пытался донести до Вас причины того, почему одних инакомыслящих не казнили, а проявляли снисхождение, а к другим относились строго и не проявляли к ним ни малейшего сострадания. Ибо свинство само против себя провоцирует должное отношение. Как говорится, каким судом те экстремисты судили своих оппонентов, таким же судом их и осудили, не проявив никакого снисхождения.

"Не проявляли ни малейшего сострадания" Ибо "свинство само против себя провоцирует должное отношение".Ваши слова?Что же они по-Вашему делали людям за их "свинство"?Мне кажется,мучили и убивали за "свинство".А именно - за что угодно,хотя бы и за инакомыслие или за возражения,отрицание вины.

Вы обвинили меня ранее не просто в неприемлемом Вами образе мышления, а в конкретных преступлениях перед человечеством. Потому и обязаны заявить в соответствующие органы правоохранения. Будьте верны своим принципам до конца.

В каких преступлениях я Вас обвинил,можете назвать?

[Natali T]

!ОО очень важно! я когда иду в церковь НЕХОЧУ одевать плоток-грешу ли я!??
и еще:все заходят и выходят И крестятся(по многу раз или по одному)
а я крещусь в уме...
Или мне креститься не в уме..Только чтоб Другие не подумали что я плохая?-ведь жто грех?
Бог то все равно видит о чем я думаю
Вывод: лучше не креститься и не одевать плоток..да

В платке личто мне лучше молиться, меньше рассееваний, меньше мысли лезут не нужные во время молитвы.
А Матерь Божья никогда без платка не ходит, голова у нее покрыта.

А креститься нужно вам , а не для окружающих, крестное знамение очень важно, если бы не было рук, то я понимаю , что можно в уме, это все от того что вы редко в церьковь ходите,
злой подбрасывает вам такие мысли,
не крестись, ты и лучше в уме перекрестишься,
не одевай платок, будет жарко тебе,
или прическа твоя испортиться,

а еще лучшие мысли- не иди сегодня в храм- пойдеш завтра, а еще лучше на следующей недели, а еще лучше через год , Бог и дома тебя слышет, какая разница где молиться,- все эти мысли от лукавого, но у вас нет духовного опыта, потому вы не можете отличать.

[Natali T]

В целовании тоже должен быть порядок,а то вдруг кто ни будь откусит кусочек.

Не кажеться ли вам, что злой дух который подкидывает вам такие глупости, уже далеко зашел, гоните вы его прочь и не слушайте .

[Natali T]

Да похоже вы защищая свое человеческое,уже понятия не имеете что пишете.Бедные те люди которые вас слушают.Ну что же,сделаю вступление,а дальше у вас вторая попытка.В НАЧАЛЕ было Слово,и Слово было у Бога,и Слово было Бог.Оно было в начале у Бога.Надеюсь хватит разума продолжить?

От Иоанна, глава 1


1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.


Иоанн писал о Боге во плоти- И Слово стало плотию.
Все Евангелие от Иоанна пропитано тем смыслом и для того , чтоб показать Божественную природу Христа.

[Sergiorud]

Сестра Аллочки привет,советую в православную церковь больше неходить.Бога вы там всё равно не найдёте,так как Его там нет.Я это знаю точно.Я там был.Там есть только мёртвая вера.Православие-это обрядоверие,об этом красноречиво говорят фотографии,которые вы здесь разместили.ищете Его и Он обязательно приведёт вас в живую церковь.

[FriendX]

А Вы читайте внимательней то, о чем конкретно я писал, цитируя этот эпизод из Откровения. Ибо суть данной цитаты именно в том, чтобы показать, что покинувшие этот мир не спят, а пребывают в бодрственном состоянии. Естественно, что бодрствуя они молятся. А если молятся, то молятся во Святом Духе. А если во Святом Духе, то благодаря Этому же Духу могут и слышать тех, кто к ним обращается по вере в Том же Духе. Попробуйте задействовать логику в мышлении. Это не трудно.

Ну знаете,когда протестанты задействуют логику,то вам не нравится,не такая она,а когда вы предлагаете вместо Библии свою логику пусть так же основанную на ней,то все должны аплодировать.

[FriendX]

Дорогая сестра Аллочки, в православии мощи это не культ, это просто доказательство нашей веры Христианской и того, что Божье слово есть истина и сбывается на том, кто действительно познал Святость:

Деяния, 13:35 Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.

Ведь вера наша, Христианская и жертва Спасителя для того чтоб мы, верующие и любящие Бога, обрели бессмертие:
Ин.8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

В других местах Евангелия говорится так же но с поправкой - а если и увидит то воскреснет.

Вот и даровал Господь нашим глазам факты для веры, когда Божьи чада, какие с десятилетиями труда стали святы перед Богом не растлевают.

Да, когда смотришь глазами то возможно неприятно это лицезреть, а когда сердцем то радуешься и видешь воочию что Бог есть и слова его истина.
Например я покланяюсь не столько мощам, сколько Слову Божьему и мой земной поклон это знак глубокого уважения тем, кто своим невероятным трудом переборов в себе грех принял Святой Дух Отца и стал чадом Божьим.

Значит ваши святые не имеют тления? А мощи это их живые тела? Ну поговорите тогда с ними.

[Павел Д.]

. Деян.1:14

Все они единодушно
пребывали в молитве и молении, с
[некоторыми] женами и Мариею, Материю
Иисуса, и с братьями Его.

Это написано ПОСЛЕ смерти Иисуса.
МАТЕРИЮ....

И? Я разве утверждал обратное?

[Estrella]

И? Я разве утверждал обратное?

К вопросу о дочери.