Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[валерий докудин]

Так оно все, но без пренадлежности к Церкви не возможно исполнить завет,А исполнять его должны мы по причине своей греховности.

20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша естьНовый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

А вы смогли бы целовать мощи или молится на икону, если бы рядом с вами стоял Иисус Христос?

[Natali T]

Бог исцеляет через мощи ,а вы противитесь
Вы ставите своё мнение выше мнения Бога?

15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.


почему понять не могут, что через мощи Святых исцеления идут, потому что Святые как и Господь Свят.
А если Господь Свят и свое Святое Тело забрал вместе с духом по воскресении в вознесении на Небо, то почему Господь не может исцелять через Тела Его Святых, которые остались на Земле?

[Natali T]

А вы смогли бы целовать мощи или молится на икону, если бы рядом с вами стоял Иисус Христос?

А Он и так всегда рядом стоит.

Я вам даже больше секрет открою , Он может быть одновременно во многих местах сразу.
Я не иконе молюсь , а Богу, можете вы это понять.

[diana]

15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.


почему понять не могут, что через мощи Святых исцеления идут, потому что Святые как и Господь Свят.
А если Господь Свят и свое Святое Тело забрал вместе с духом по воскресении в вознесении на Небо, то почему Господь не может исцелять через Тела Его Святых, которые остались на Земле?

Потому что Святость, - это Духовная Чистота.

А мертвое тело - это разлагающаяся, нечистая плоть.

[валерий докудин]

А Он и так всегда рядом стоит.

Я вам даже больше секрет открою , Он может быть одновременно во многих местах сразу.
Я не иконе молюсь , а Богу, можете вы это понять.

Если бы Иисус явился в тот момент когда вы делаете мерзости идолопоклонства,Вы бы умерли от собственного страха.А то что вы говорите,вы лжете сами себе,оправдывая свои мерзости.

[Певчий]

Я вижу смысл,но не в Вашем ракурсе.

Это Ваше право.

Потерянность и богооставленность...Не многовато ли на себя берете,судя о других?Потерянности нет никакой,а богооставленность - только в отношении Вашего бога,которого Вы себе выдумали.Советы здесь никому не нужны - это факт,поэтому я не советую,а отстаиваю свою точку зрения.

Беру столько, сколько могу понести. А большего не беру, чтоб не надорваться.
Ну а то, чей БОГ выдуманный, Сам Господь и засвидетельствует в свое время.
А свою точку зрения Вы конечно же можете отстаивать, ибо то Ваше право. Но пока Ваши доводы слишком не убедительны для меня.

Простите, а где Вы увидели у меня такие высказывания, которые бы давали основания для таких выводов? Где я у кого отбирал имущество и где призывал к убийствам и самоубийствам?

Вот это:

А вот те, кто уже приобрел навык распознавать добро и зло, те уже вполне имеют власть и применять то оружие священного гнева в тех случаях, где им то повелит сделать Господь. И только перед Богом они подотчетны. Ибо плотской ум непременно осудит их

Вы и Библию так читаете, как посты оппонентов?
Простите, но в этих моих высказываниях вовсе не подразумеваются те мысли, которые Вы озвучили от моего имени. Читайте внимательнее.

Значит,кто-то может убивать,"если повелевает Господь"?

Конечно. Ибо не напрасно служитель Божий носит меч. Он поставлен Самим Богом, чтобы карать нарушителей закона, а не законопослушных граждан. Добрым людям тот служитель не страшен, ибо они не из страха законы соблюдают, а по совести и из любви к ближним. А те, кто попирает совесть, кто не боится ни Бога, ни ада, для таковых и существует институт наказания преступников. Не хочешь по любви не причинять боли ближнему? Значит будешь сдерживать свою похоть из-под палки. А если и палка не поможет, то и голову отсекут мечом.

И никому они не подотчетны?

Прежде всего они подотчетны Богу. А сказал же я о том, что никому они не подотчетны именно в том контексте, что есть некие люди, нахватавшиеся заблуждений Толстова, которые осуждают законно применяющих силу и оружие. Именно перед этими пустословами те служителя не подотчетны. А перед законами государств они конечно же тоже подотчетны, но только в той мере, покуда законы кесаря соответствуют законам Бога.

А "плотский ум" их не может осуждать?

А плотской ум ничего не смыслит в духовном. Потому и осуждения его продиктованы похотью.

Папа Урбан,напутствуя крестоносцев,сказал им:"Убивайте всех,а Бог разберет,где свои,а где чужие".Ему тоже повелел "Господь"? Какой "Господь"?

А я и не писал такого, что любое убийство законно. Это Вы уже искажаете мою мысль.

Дело не в Петре,а в его оправдании.Попробуйте представить этот случай в настоящем времени,и оценить его беспристрастно.Если бы речь шла о каких-нибудь "сектантах" со своим божеством,а не Петре.Посмотрите не это взором,незамутненным религиозной предвзятостью.

А за что судить Петра? Вы можете это юридически доказать, что он буквально убил Ананию и Сапфиру, ради того, чтобы завладеть их имуществом, как Вы выразились ранее?
Между прочим две маслины (о которых повествуется в Откровении), которые объявятся перед Вторым Пришествием, будут молитвами своими закрывать небо от дождя, насылать моровые язвы, так что люди будут погибать от болезней, голода, засухи Как Вы думаете, Вам бы удалось привлечь их к уголовной ответственности за причастность к смертям многих людей? Если да, то как бы Вы сформировали свои обвинения против них на юридическом языке? Просто интересно.

....слов нет.Скажу только,что с таким Господом я не желаю иметь ничего общего.Который убивает одних,чтобы держать в страхе других.

Не думайте о себе, что Вы милосерднее за Бога. Ибо Вы мыслите ограниченно, а Он смотрит объемно. И все, что Он ни делает, служит для духовного возрастания несовершенных людей. Просто сегодня Вы воспринимаете многие деяния Его сквозь призму материалистических представлений.

Я никогда не одобрял тех людей, которые наказывали физически других людей за инакомыслие (даже если то инакомыслие душепагубное). В случае же с инквизиторами думаю что там не все так было просто, как то пытаются преподносить многие горе-историки. Ибо много было инакомыслящих во все времена, но не всех казнили и истребляли. Почему так случалось, что одних убивали, а других миловали? Думаю, что и здесь был некий Божий Промысел.

Правда? А что,у Бога нет других способов улаживать дела,кроме уничтожения?Все нужно пускать на самотек,чтобы затем "лечить" радикально - убивать "нечестивых" Да что же это за бог такой?

Думаю, что у Бога есть много подходов к каждому человеку индивидуально. И к каждому заблуждающемуся Он применяет именно наиболее эффективную форму лечения. Ибо с чистыми сердцами Он поступает по их чистоте. А с лукавыми - по их лукавству.

Ибо не случайно сказано, что уста нечестивого заградит насилие(Прит.10:6, 11).

Знаете,никогда не поверю,что настоящий Бог так презирает людей и их жизни,как Вы нам пытаетесь тут проповедовать.

А в чем «презрение» тех людей Вы усматриваете в моих словах? В том, что я сказал, что Бог не осуждает тех, кто готов остановить преступление убийцы, собирающегося убить других людей, будучи движимым похотью? Это Вы рисуете какого-то божка, который не видит разницу между человеком, убивающим из-за похоти греховной, дабы завладеть имуществом ближнего или из обычной ненависти, и человеком, убивающим преступника вынужденно, дабы защитить жертву насилия. Вот такой у вас божок-самодур, типа какого-то земного деспота царька. Для него принцип превыше любви. Такого идола я тоже знать не желаю.

А,так инквизиторы сжигали людей за хамство и невоспитанность?Используя служебное положение...Значит все таки,Бог здесь ни при чем,а это делали люди,которые преследовали свои личные цели - отомстить за хамство,например?

Вот здесь я дал ссылку:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

Ясно.Никакой Господь ничего не повелевал.Все это были разборки "баранов".

Я же писал Вам ранее, что не считаю, что за инакомыслие нужно карать физически. Умственное заблуждение нужно побеждать только силою слова убеждения.

Вы пребываете в иллюзиях.Посмотрите в инете орудия инквизиции,почитайте "Молот ведьм".Это - гимн извращений и жестокости,апофеоз религиозного безумия и человеконенавистничества.

Еще раз сошлюсь на Андрея Кураева. Вы все же послушайте и иную точку зрения на сей счет. Лично я слушал доводы с разных сторон. Потому и склонен считать, что преступления инквизиции слишком преувеличены. Это обычная охота на ведьм на новый лад, к которой и Вы примкнули

Не знаю,что Вы называете свинством.Но в любом случае,убивать за "свинство" - глупо и жестоко.Есть масса других методик,чтобы справиться с этим,а также превратить "свинью" в человека.

А я и не говорил, что за свинство нужно убивать. Я лишь пытался донести до Вас причины того, почему одних инакомыслящих не казнили, а проявляли снисхождение, а к другим относились строго и не проявляли к ним ни малейшего сострадания. Ибо свинство само против себя провоцирует должное отношение. Как говорится, каким судом те экстремисты судили своих оппонентов, таким же судом их и осудили, не проявив никакого снисхождения.

Вам осталось теперь подать заявление в милицию, чтобы меня арестовали. Если у Вас есть доказательства всему тому, что Вы только что мне приписали, то Вы просто обязаны не бездействовать. Не оставайтесь равнодушным к тем жертвам, которые должны пасть от руки Певчего. Ибо то грех будет для Вас промолчать, имея такие факты на руках. Потому вперед, писать донос на Певчего.

Я осуждаю Ваш образ мыслей.Но все это говорите не Вы.Говорит личность,которой Вы пытаетесь заменить себя самого,сформировавшаяся в результате всяких навязанных со стороны внушений,оценок,и ложных данных и пытающаяся отстаивать свою правоту любой ценой.

Вы обвинили меня ранее не просто в неприемлемом Вами образе мышления, а в конкретных преступлениях перед человечеством. Потому и обязаны заявить в соответствующие органы правоохранения. Будьте верны своим принципам до конца.

Ну, Христос так не говорил. Или Вы не признаете Ветхий Завет богодухновенным?

Где Бог "сидит" в ковчеге,собственноручно сражается с идолом Дагона,сбрасывает с неба камни,чтобы помочь израильтянам одержать верх,призывает вырезать амаликитян всех до одного,за то,что они несколько веков назад не позволили Моисею пройти по их территории?Помилуйте,кто же поверит,что все это относится к Богу,создавшему вселенные?

Понятно. Без комментариев

[Lupus est]

Если бы Иисус явился в тот момент когда вы делаете мерзости идолопоклонства,Вы бы умерли от собственного страха.А то что вы говорите,вы лжете сами себе,оправдывая свои мерзости.

Ваше право так думать. О других. Но душенеполезно.
Лучше бы вы поразмышляли над своей ложью и мерзостями.

[валерий докудин]

Ваше право так думать. О других. Но душенеполезно.
Лучше бы вы поразмышляли над своей ложью и мерзостями.

Это ваши слова,а что нибудь из Библии.Обличите меня.

[Estrella]

Если бы Иисус явился в тот момент когда вы делаете мерзости идолопоклонства,Вы бы умерли от собственного страха.А то что вы говорите,вы лжете сами себе,оправдывая свои мерзости.

Вы мне сейчас напоминаете суеверную бабку,которая чуть что кричит: чур меня.чур меня.
Если бы Иисус появился перед Натали,то конечно,она обратилась бы к Нему непосредственно.
Но посколько она не имеет возможности Его видеть,она молится перед иконой.

ЗЫ
Честно говоря ваше представление об Иисусе Христе совершенно не соответствует словам: Бог есть Любовь.

[анатолий17]

правильно! нужно бороться!
так а не лучше бы было бы Священнику сначала рассказать про этого Святого..обьяснить кто и что..рассказать о его хороших делах итд..а не просто выставить мощи...

как бороться??кто борится оох

как бороться с тем что БОЛьшинчтво молятся именно МОЩАМ ане Богу !Просят Именно у мощей а не у Бога помощи? а это к сож та ки есть..

К сожалению люди более склонны к ритуальной вере в Бога.Это понятнее и проще осуществить.Поставить свечку проще чем изменить свою душу ,своё мышление
Склонность к ритуальности это ведь не только православная болезнь ,это болезнь и протестанотов,когда сам приход в церковь,именно в их церковь,изучение Библии является той завуалированной ритуальностью которая является барьером в возрастании души
Ну наверное в православии мало разъяснительной работы и что то нужно делать в этом направлении

А пока ,вы правы наверное большинство молятся мощам ,как идолам не заботясь о возрастании своей души.Впрочем Богу виднее кто как молится и будем осторожны в этих суждениях

[анатолий17]

Если бы Иисус явился в тот момент когда вы делаете мерзости идолопоклонства,Вы бы умерли от собственного страха.А то что вы говорите,вы лжете сами себе,оправдывая свои мерзости.

Как я понимаю у нас на форуме появился новый пророк или предсказатель прорицатель

[Sewenstar]

Ну наверное в православии мало разъяснительной работы и что то нужно делать в этом направлении

Да элементарно:
Сделайте попов избираемых и снимаемых паствой. И избирать , не обязательно из тех, кто после семенарий. Того кого педложат верующие прихода(так как знаю верующих, побольее попов в Вере и Духе стоящих). А Чуть не справляется со своей задачей - свободен.
Патриарха так же - всей Церковью избирать на определенный срок. Обратную связь с прихожанами установить.
Давать возможность высказывать свои мысли на собрниях, разбирать, обсуждать их, разъяснять что не правильно.
Так ПЦ станет ЖИВОЙ, а не ни холодной ни горячей.
Даже католики в этом направлении более делают...

[анатолий17]

Где и как Христос сказал молиться?

Артемида ,ну нельзя же так поступать ,как вы поступаете
Я же вам доказал по Писанию что молится через посредников можно
Написано
Послание Иакова. Глава 5. Стих 16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
---------------
Разве Иисус и Иаков учат по разному?
Ну к чему это у вас этот вопрос.?
Вы хотите упорствовать и далее доказывать что молится через посредников нельзя.?
Я лично прошу братьев помолится Богу за меня ,а у вас в церкви такие молитвы запрещены?

[анатолий17]

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки,
и дадут великие знамения и чудеса,
чтобы прельстить, если возможно,
и избранных.
Вот, Я, наперёд сказал вам.

ъ

Артемида, цитировать Писание мудрости то особой не нужно,но только нужно знать и понимать о чём вы пишите

Вы можете ответить с какими лжехристами и лже пророками боролась церковь в 1-2 веке ,посредством Иринея Лионского?
Какое значение для церкви имели его труды?

[Романтичная]

Если бы Иисус явился в тот момент когда вы делаете мерзости идолопоклонства,Вы бы умерли от собственного страха.А то что вы говорите,вы лжете сами себе,оправдывая свои мерзости.

Разрешите узнать : в Вашей общине , которую Вы посещаете кроме запрещения целовать иконы , мощи и тд ,учат ли прихожан чему-то более полезному , назидательному ??? Духовному совершенствованию : любить врага , не воздавать злом за зло , ругательством на ругательство , стремиться к единению и всеобщему братству , к искоренению внутреннего зла : гордыни , эгоизма , непрощения , искания своего и т д ???

Или Вы пока прошли один параграф : Идолопоклонство и как с ним бороться ...?