В чем сила православной церкви ?

[Searhey]

О том, что мне вас не понять - и что у непонимающих вас "крыша течет"?

Ольга, Вы знаете - у выражения "течет крыша" есть еще одно значение.
Исторически понятие "крыша" для большинства людей - это не голова человека.
Говоря техническим языком - это совокупность элементов здания, которая относится к наружным ограждающим конструкциям.
И поскольку крыши подвергаются прямому воздействию атмосферных осадков - на них предусматривается гидроизоляция, которая должна препятствовать проникновению влаги внутрь помещений.
Если гидроизоляция не предусмотрена, или запроектирована с ошибками, или выполнена некачественно в процессе строительного производства - крыша течет.
Это означает, что во внутренние помещения здания проникает влага.

И это считается недостатком или проектирования, или устройства кровли в процессе строительства.

Поэтому говоря о здании (как и Св. Писание говорит - "но каждый смотри, кто как строит") - я сказал "здание дает крен" и "крыша течет" как примеры очевидных недостатков проектирования и строительства.

Вот так.

И как Вы думаете - после такого Вашего "воспринятия" одних моих слов у меня должно быть желание говорить Вам что-то еще?
Как Вы сами думаете?

[Ольга Владим.]

Я думаю - у вас его изначально не было.

[Богочеловек]

Это означает, что во внутренние помещения здания проникает влага.

И это считается недостатком или проектирования, или устройства кровли в процессе строительства.

Поэтому говоря о здании (как и Св. Писание говорит - "но каждый смотри, кто как строит") - я сказал "здание дает крен" и "крыша течет" как примеры очевидных недостатков проектирования и строительства.

Вроде бы попытались грамотно сказать, а веет какой-то недодуманностью... Ваши вышеприведенные "примеры" относятся не только к "начальным" ошибкам и недостаткам.. Причина сегодняшних "протечек", при изначально правильном и добротном строительстве в ненадлежащей эксплуатации, в нарушении сроков регламентных работ, разгильдяйстве и безграмотности ответственных за эксплуатацию и ремонт, бытовой "экстримизм и терроризм" жильцов - перепланировка внутренних помещений с удалением несущих конструкций и жизненно важных элементов, а так же всевозможные внешнии факторы от падения на строение самолета до провала под ним почвы.... Таким образом делаем вывод, что ваше представление о дефектности строения узконаправленное и необъективное в силу личных представлениях о проблемах зданий. В том числе и церкви, что выражается в одобрении "православия" как "законной" форме существования здания церкви не видя, что в частности и эта конфессия является одним из основных факторов разрушения церкви как дома Божьего в плане и конструкции Бога. Учение апостолов изначально было прочным и достаточным основанием, чертежем и фундаментом церкви Божьей, но история "построения" здания пестрит фактами дилетантства, корысти, тщеславия и жажды наживы "прорабов", что и привело к существующему деградировавшему в разделениях задуманного Господом единого строения по факту ставшим "коттеджным поселком", а не единым храмом Бога на земле... Так что и крыша течет - а жильцы радуются.... и стены трещат, а "управдомам" все "Божья роса" а не атмосферные явления.... За что и суд приближающийся....

[Searhey]

Причина сегодняшних "протечек"...

Рад, что мы можем говорить хотя бы так на одном языке.

Вы верно перечисляете проблемы для здания.
Но если мы гвоорим о Церкви - то вопрос только в одном.

Или "нормы проектирования и строительства" неправильные - тогда Церковь лучше не слушать.
Или все-таки проблема в том, что мало кто эти нормы соблюдает на практике - тогда дело не в учении Церкви, а в людях, которые не слушают Церковь, а поступают по-своему.

[valohan]

Рад, что мы можем говорить хотя бы так на одном языке.

Вы верно перечисляете проблемы для здания.
Но если мы гвоорим о Церкви - то вопрос только в одном.

Или "нормы проектирования и строительства" неправильные - тогда Церковь лучше не слушать.
Или все-таки проблема в том, что мало кто эти нормы соблюдает на практике - тогда дело не в учении Церкви, а в людях, которые не слушают Церковь, а поступают по-своему.

Во многих христианских группах в построении церкви выбрано правильное основание, которым является Христос.
Основание - это фундамент строения. Церковь строится на Христе и из Христа.
Но проблема не с основанием а с выбранной почвой для основания. Это вопрос почвы местности. Это не вопрос фундамента а вопрос позиции. Этой почвой является строго одна церковь в одной местности (городе).Это принцип заложенный в Новом Завете. Всё остальное является подменой принципов построения. На зыбкой почве не устоит ни один фундамент, Господь не позволит !!!!!

[Searhey]

Я думаю - у вас его изначально не было.

Ошибаетесь.
Вопрос только в том, что если собеседник ищет не взаимопонимания, а только повода уловить хоть в чем-то, а если не получится, то хотя бы пару оскорбительных слов или эпитетов "прилепить" - зачем мне навязываться?

Задайте сами себе вопрос - не присутствует ли в Вашем интересе что-то из вышеперечисленного.

А потом скажите мне, как бы Вы вели себя на моем месте.

Так я и сделаю.

[Searhey]

Это не вопрос фундамента а вопрос позиции. Этой почвой является строго одна церковь в одной местности (городе).Это принцип заложенный в Новом Завете. Всё остальное является подменой принципов построения.

Да нет в Новом Завете принципа "одной церкви в одной местности".
Есть просто факт, что так было в то время, когда Апостолы проповедовали Благовестие.
Но уже при них стали происходить вещи, которые нарушили этот принцип.

Однако верное учение в Церкви от присутвия в той же местности учащих о Христе превратно фундамент не утратило.

[valohan]

Да нет в Новом Завете принципа "одной церкви в одной местности".
Есть просто факт, что так было в то время, когда Апостолы проповедовали Благовестие.
Но уже при них стали происходить вещи, которые нарушили этот принцип.

Однако верное учение в Церкви от присутвия в той же местности учащих о Христе превратно фундамент не утратило.

Вы можете строить как вам угодно, но каждый даст ответ, за то как он строит !!!!
Если вы можете показать в Новом Завете, что в одном городе было больше одной церкви, то я признаю что не прав !!!!!!!!!!!!

[Searhey]

Если вы можете показать в Новом Завете, что в одном городе было больше одной церкви, то я признаю что не прав !!!!!!!!!!!!

Иуд. 1
17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

1-е Ин. 2
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

[valohan]

Иуд. 1
17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

1-е Ин. 2
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

И где здесь указание на то что существует больше одной церкви в одном городе ? !!!!!
Мы ведь говорим о Церкви Божьей, а не о сектантах.

[Nikols.06]

А вот тут Невзоров хорошо описывает в чем сила православного руководства Портал-Credo.Ru - ИНТЕРВЬЮ: Журналист АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ беседует с Александром Солдатовым

[Searhey]

И где здесь указание на то что существует больше одной церкви в одном городе ? !!!!!
Мы ведь говорим о Церкви Божьей, а не о сектантах.

Так ведь сектанты никогда не согласятся с тем, что они сектанты. Все сектанты также утверждают, что они "церковь божья".
Поэтому уже со времен Апостолов случалось так, что было несколько не-единых собраний, в которых якобы было учение Христа.

Но наличие в городе отпавших не мешало одному из собраний держаться истины.

При этом понятно, что все, держащиеся истины, были едины.

Может, Вы это имели ввиду?

[valohan]

Так ведь сектанты никогда не согласятся с тем, что они сектанты. Все сектанты также утверждают, что они "церковь божья".
Поэтому уже со времен Апостолов случалось так, что было несколько не-единых собраний, в которых якобы было учение Христа.

Но наличие в городе отпавших не мешало одному из собраний держаться истины.

При этом понятно, что все, держащиеся истины, были едины.

Может, Вы это имели ввиду?

Прежде чем разобраться с тем что теперь, необходимо чётко увидеть то что было в апостольское время ранней церкви. а во времена апостолов не смотря на проблемы , в каждом городе была одна церковь. Верующие собирались как одно собрание. Почва местности - это почва единства, которая позволяет сохранять единство Духа. Все альтернативные почвы являются разделениями Тела Христова, то есть сектами.

[Searhey]

Прежде чем разобраться с тем что теперь, необходимо чётко увидеть то что было в апостольское время ранней церкви. а во времена апостолов не смотря на проблемы , в каждом городе была одна церковь. Верующие собирались как одно собрание. Почва местности - это почва единства, которая позволяет сохранять единство Духа. Все альтернативные почвы являются разделениями Тела Христова, то есть сектами.

Во времена Апостолов верующие, держащиеся одного учения, собирались как одно собрание.
Но это не значит, что в этой местности не было других собраний, тоже претендующий на то, что их учение верное. И ничто им не мешало собираться как другое собрание.

Единство Церкви Божией вовсе не означает, что других собраний в городе или в этой местности не было. Или не могло быть.
Раз были лжеучителя (а это факт) - значит, были и те, кто оказался ими уловлен.

Поэтому единственной настоящей почвой для Церкви по Св. Писанию является единомыслие.

То, что единомыслие можно заменить еще какой-то почвой, и на этом что-то построить - это чья-то неудачная шутка.
Ведь строить человек может только согласно своему пониманию.
Если все понимают по-разному - то и строить будут каждый свое.
И это будет даже не вавилонская башня.. там хотя бы все башню строили.

Тем более о местности нет смысла говорить сейчас, когда в каждой местности уже есть пять-шесть собраний, в чем-то несогласных друг с другом, и из-за этого не могущих пребывать в единстве - представляете, как странно будет наблюдать, если появляется еще кто-то, и начинает учить всех, что они должны быть в единстве просто потому, что все в одной местности.

Но под эту лавочку еще одно собрание, сверх уже имеющихся, организовать не забывает....

Это не про вас случайно?

[valohan]

Во времена Апостолов верующие, держащиеся одного учения, собирались как одно собрание.
Но это не значит, что в этой местности не было других собраний, тоже претендующий на то, что их учение верное. И ничто им не мешало собираться как другое собрание.

Как раз и значит, что собрание верующих было одним. или вы считаете апостола Павла
глупцом или слепым в отношении этого вопроса. Если бы собраний церкви в одном городе было много, то и послания апостола были бы адресованы церквям (допустим в Коринфе) а не церкви ,которая в Коринфе. и так со всеми посланиями и городами.

Единство Церкви Божией вовсе не означает, что других собраний в городе или в этой местности не было. Или не могло быть.
Раз были лжеучителя (а это факт) - значит, были и те, кто оказался ими уловлен.

Единством церкви является "единство Духа" то есть единство Триединого Бога , вложенного в нас . Единством является Бог, обитающий в нашем духе. И это единство может увеличиваться в нас посредством роста Божественной жизни в нас. но при соблюдении особых условий - почвы местности. На других условиях Бог не даст благословения. Это условие - одна церковь в одном городе.

Поэтому единственной настоящей почвой для Церкви по Св. Писанию является единомыслие.

Единодушие и единство - это два разных понятия в нашем практическом переживании. Единодушие достигается в процессе преобразования нашего разума, это результат , а не почва для построения. Этот результат может быть достигнут тоже только на почве местности и посредством Духа единства.

Тем более о местности нет смысла говорить сейчас, когда в каждой местности уже есть пять-шесть собраний, в чем-то несогласных друг с другом, и из-за этого не могущих пребывать в единстве - представляете, как странно будет наблюдать, если появляется еще кто-то, и начинает учить всех, что они должны быть в единстве просто потому, что все в одной местности.

Если верующие выйдут из разделяющих их факторов по любому принципу,будь то доктрина или практика, то они естественно окажутся одним собранием на почве любого города (местности).Но для этого необходимо получить небесное видение и пережить крест, чего многие не хотят.

Но под эту лавочку еще одно собрание, сверх уже имеющихся, организовать не забывает.... Это не про вас случайно?

Про кого это случайно, вы получите ответ на суде у ссудного престола Христа, если до этого времени по Его милости вы не получите откровения о почве местности на которую ложится основание и осуществляется строение !!!!