В чем сила православной церкви ?

[Сергий 69]

Сегодня хоронят одного моего знакомого. Молодого парня. Отпевание назначено в православном храме.
Я вот задумался... Он был хороший человек. Безобидный. То есть, никого не обижал, и сам не был обижен. Но с Богом отношений не имел.
Я вот подумал, в отношении отпевания, что, вероятно, он был в детстве крещен. И вроде хорошо, не разделять налево и направо, а отдавать суд в руки Господа. Крестить, отпеть... Но только когда его крестили, и тогда, когда будут отпевать - в чем его воля? Не кажутся ли формализмом эти обряды? И не согрешают ли те, кто их проводят, своего рода, поручаясь за человека, не изъявившего свою волю?
Благословений.

Думаю,что никакого формализма нет.Когда его крестили и когда отпевали люди молились за него совершенно искренне.И совсем необязательна его воля,чтобы кто-то сказал в сердце своём:"Упокой Господи душу новопреставленного раба Твоего,прости ему грехи и прегрешения вольные и невольные и даруй ему Царство Небесное по велицей Твоей милости и человеколюбию.

[babay]

Думаю,что никакого формализма нет.Когда его крестили и когда отпевали люди молились за него совершенно искренне.И совсем необязательна его воля,чтобы кто-то сказал в сердце своём:"Упокой Господи душу новопреставленного раба Твоего,прости ему грехи и прегрешения вольные и невольные и даруй ему Царство Небесное по велицей Твоей милости и человеколюбию.

В сердце - да. И у Иуды была мать, и у Гитлера... То есть, за них, вероятно, было кому слово замолвить. В сердце. Но служба в церкви это не пожелание. Нечестивых камнями забрасывали, вот ведь в чем дело. И не по собственной воле. А Лоту было сказано не оборачиваться. Ведь кто обернулся, тому не поздоровилось...
Ведь мы согрешаем по неведению. ...или по упорству в нем.

Цитата из Библии:

"нет...Богопознания на земле." (Ос.4:1)

А ведь это плохо. Так Господь говорит. И еще Он говорит:

Цитата из Библии:

"Испытывайте, что благоугодно Богу" (Еф.5:10)

Так разве угодно, что бы Его не знали? Забыли. И вспоминали только при рождении или смерти?
И разве своими действиями церковь не способствует этому?
Благословений.

[Renev]

Иисуса Христа оставьте в покое. Иисус Христос не был православным, а Его Церковь не есть православная церковь. А что касается "личных качеств православных", то кто их обсуждает? Я просто процитирую:
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. Матфея 7:18-20
А мне говорят: гнилые плоды - внутреннее дело нашего дерева. А я говорю, что ваши обсиженные мухами плоды проблема всего сада.

Аминь! Только вот к Единой, Святой, Соборной Апостольской Церкви имеет отношение не только православие. Сколько бы попы и еже с ними не надували свои щеки.

Во вас штырит от православных, прямо не по детски.....

[Богочеловек]

И это всё, на что способны последователи таких фантазёров, как Ли и Ни? Жидковато. Даже читать неинтересно. Ваши духовные гуру были гораздо изобретательнее в своих бредовых умозаключениях. Особенно мне "понравилась" летопись восстановления. Можно подумать, что до Лютера -Христианства не существовало вообще, а после него оно стало лишь благодатной почвой для произрастания различных отщепенцев и раскольников. Вы на роль невесты претендуете ? А с чем вы Жениха встречать будете, с каким потенциалом? С сотней брошюрок субъективных трактовок Библии? Сомневаюсь, что Ему нужна именно такая, недалёкая и примитивная невеста...

Не знаю как вас там зовут, но в вашем лице я не вижу ни противника, тем более "вражину" Если ваша вера - тайна благочестия, тогда мы смело можем назвать друг друга братьями и вкушать небесный хлеб.
Это основание нашего единства - пребывание в учении апостолов.

Просто дальше начинаются вопросы, разделяющие нас:
"1. В православии учат крестить младенцев (ссылку на Новый Завет)
2. В православии учат молится пред иконами, людям непосредственно изображенным на иконах (например: Мария, Матрона и т.д. приводились неоднократно вам здесь эти молитвы (ссылку на НЗ молитвам пред иконами)
3. Почитание мощей (ссылку на НЗ)
4. Ежегодное ритуальное освящение воды (ссылку на НЗ)
5. Указание на освящение оружия (ссылку на НЗ)
6. Таинства за плату (ссыку на НЗ)
7. Торговые ряды в храмах (ссылку на НЗ)
8. Какой конфигурации крестик носить и как правильно креститься (ссылку на НЗ)
....."
На самом деле вы никогда не ответите на это на основании Нового Завета, но прикинетесь "обиженными" "непонятыми" и т.д. Правда глаза колит, вот и щуритесь, оправдывая НЕ ВАШИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ! Но ведь вы не первоклашки, не децлы, не умеющие сопоставлять факты и отвергать ложь.
Почему для вас отстаивание "иных" учений, о которых писал Павел стало смыслом существования на этом форуме (боюсь, что и в жизни тоже) и нет никакого дела до Бога живого и общения с Ним в единстве Тела...


Так вот запомните, лучше быть "примитивной" невестой в простоте истины о Христе и притом распятом, чем обовшивливать под покрывалами преданий не вернувших церковь в единство и высокомерно погибать в поддержке разврата религиозной верхушки производящей ересь за ересью... Вот вам и брошюрки.... Тома мракобесия лучше???

И именно М.Лютер первый о "очнулся" от опьянения деградации, и вернул самое главное - "оправдание верой" иначе сейчас все бы у "Гундяевых" все еще индульгенции покупали... Слава Господу за реформацию и Его восстановление!!!

[Певчий]

И именно М.Лютер первый о "очнулся" от опьянения деградации, и вернул самое главное - "оправдание верой" иначе сейчас все бы у "Гундяевых" все еще индульгенции покупали... Слава Господу за реформацию и Его восстановление!!!

"... И Остапа понесло..."
Интересно, а в каких протестантских учебниках Вы вычитали о таких подробностях, что в Православной Церкви имели место индульгенции? И где Вы вычитали, чтобы Лютер нападал на ПЦ? Можно ссылки на те документы увидеть? Ну очень хочется почитать о том.

[Певчий]

На все эти вопросы ссылку Вы можете получить сразу же под тем текстом, где Вы прочитали для себя прямое повеление от Иисуса Христа к Вам, nostaw, чтобы Вы зарегистрировались на этом сайте и начали какую-либо деятельность.

Ольга К., ставя очередной "минус", пишет: "---в отсутствие аргументов начинается наезд на личность оппонента...как это старо, Певчий, или вы считаете, что Бог спит..."

Где в данном посте наезд на личность?
Детский сад с Вами, да и только...

[Истомин Саша]

Так вот запомните, лучше быть "примитивной" невестой в простоте истины о Христе и притом распятом, чем обовшивливать под покрывалами преданий не вернувших церковь в единство и высокомерно погибать в поддержке разврата религиозной верхушки производящей ересь за ересью... Вот вам и брошюрки.... Тома мракобесия лучше???

И именно М.Лютер первый о "очнулся" от опьянения деградации, и вернул самое главное - "оправдание верой" иначе сейчас все бы у "Гундяевых" все еще индульгенции покупали... Слава Господу за реформацию и Его восстановление!!!

насчет "мракобесия" совершенно поддерживаю вашу мысль; насчет лютера- можно ему за это хлопать; насчет проповедывать распятого- истина представлена вами не во всей полноте* если всей жизнью проповедывать лишь распятого истина будет не полная. мы ищем служить распятому но воскресшему

[Певчий]

насчет "мракобесия" совершенно поддерживаю вашу мысль

Здешние протестанты мне очень напоминают персонажа одного мультфильма...



Православные виноваты перед ними уже только потому, что кто-то должен быть виноват перед вечно обиженными...

[Павел Д.]

Интересно, а в каких протестантских учебниках Вы вычитали о таких подробностях, что в Православной Церкви имели место индульгенции?

Вообще-то индульгенции появились впервые на Востоке, в Византии.

[Богочеловек]

насчет "мракобесия" совершенно поддерживаю вашу мысль; насчет лютера- можно ему за это хлопать; насчет проповедывать распятого- истина представлена вами не во всей полноте* если всей жизнью проповедывать лишь распятого истина будет не полная. мы ищем служить распятому но воскресшему

Аминь, брат! И более того - раздающегося в нас как животворящий Дух!!! делая нас причастниками Божественной природы - Его церковью!!!

[Певчий]

Вообще-то индульгенции появились впервые на Востоке, в Византии.

Можно ознакомиться с официальными вероучительными документами ПЦ, где бы говорилось о тех индульгенциях? Я имею ввиду конкретные исторические документы.

[Богочеловек]

Вообще-то индульгенции появились впервые на Востоке, в Византии.

Певчему об этом бесполезно говорить - "все Божья роса" (с)

[Певчий]

Певчему об этом бесполезно говорить - "все Божья роса" (с)

Певчий не очень-то доверяет бульварной прессе, в которой любят копаться здешние противники Православия. Это вам пригодно в пищу все, что выбрасывают на те помойки.

[Богочеловек]

Певчий не очень-то доверяет бульварной прессе, в которой любят копаться здешние противники Православия. Это вам пригодно в пищу все, что выбрасывают на те помойки.

Певчий, отвечай:
"1. В православии учат крестить младенцев (ссылку на Новый Завет)
2. В православии учат молится пред иконами, людям непосредственно изображенным на иконах (например: Мария, Матрона и т.д. приводились неоднократно вам здесь эти молитвы (ссылку на НЗ молитвам пред иконами)
3. Почитание мощей (ссылку на НЗ)
4. Ежегодное ритуальное освящение воды (ссылку на НЗ)
5. Указание на освящение оружия (ссылку на НЗ)
6. Таинства за плату (ссыку на НЗ)
7. Торговые ряды в храмах (ссылку на НЗ)
8. Какой конфигурации крестик носить и как правильно креститься (ссылку на НЗ)
....."
А мы посмотрим за какую прессу ты схватишься, блаженный

[Павел Д.]

Можно ознакомиться с официальными вероучительными документами ПЦ, где бы говорилось о тех индульгенциях? Я имею ввиду конкретные исторические документы.

Нет уж извиняйте, бредовым латинским юридизмом я не занимаюсь в каждой мелочи.Справок и печатей не будет, а вообще я это слышал от знающего человека, и читал про это, где не помню...

Но стоит отметить что на Востоке это был больше вид епитимьи за грех, и такой обширной практики как на Западе не было.