В чем сила православной церкви ?

[oshot]

Если бы Бог не отвечал то никого на земле не было бы.Если бы не миловал не смотря на наши занятия то и нам конец пришёл.
Но Он весь ВЗ не был безразличен как Его называют и пытаются ли изображать. Это как в детстве наставили никогда не делать,то и когда вырастет человек никогда не возьмётся это делать.
Вас учили родители что убивать грех? Вы я так думаю осознано н икого не убили до сих пор. И это похвально.
А чего Бог просил или требовал? Разве это вот так бездумно можно забыть? Или самому решить что раз я вырос то я сам этот вопрос решать стану? Нет повеления и нет разрешения. А то что видели ЖИВУЮ "икону" не повод чтобы делать мёртвые на свой лад.
Нет в этом правды и никогда небыло. Никогда Господь этого не поддерживал и не поддержит,потому что это неправда от философов и является заповедью человеческой.

Ну хорошо, пусть Вы этого не вмещаете, для Вас почитание икон не приемлемо, но что дальше? Никто ведь не заставляет. В православии довольно либеральный подход-можешь почитать иконы,можешь не почитать,только не делайся их хулителем.

[FriendX]

Ваш Бог не признаёт Иисуса Христа, пришедшего во плоти, называя Его "вымыслом человека".

Нет, не называю. Это только Вы способны называть свой вымысел "богом".

Мой Бог именно в Писании об этом говорит.Словами а не картинами и это многое значит.

Называют тогда те кто вам их изготовляет.И перестаньте юлить.У вас нет выхода.Бывает только одна правда и она в данный момент не у вас.

[FriendX]

Ну хорошо, пусть Вы этого не вмещаете, для Вас почитание икон не приемлемо, но что дальше? Никто ведь не заставляет. В православии довольно либеральный подход-можешь почитать иконы,можешь не почитать,только не делайся их хулителем.

Вы что так и не поняли о чём я говорил? А кто с вами такое сделал? Страх? Кто до такой степени запугал вас? И главное чем?!!!

[FriendX]

Всё,утомили вы меня. Клантао ,я вернусь. Это наверное уже зависимость.

[oshot]

Вы что так и не поняли о чём я говорил? А кто с вами такое сделал? Страх? Кто до такой степени запугал вас? И главное чем?!!!

Да понял я все, это Вы никого не слышите. Обвиняете всех православных в идолопоклонстве, не вникнув в суть. Бестолковый разговор.

[nostaw]

Что не всё будет гладко в Церкви знали первые христиане.Об этом и Господь говорил,и ап.Павел.Будут ереси,разделения.За всем этим знаем кто стоит,кто сеет плевелы.
Кто сейчас входит в Церковь? Могу сказать только лишь своё мнение-все,кто живёт во Святом Духе.Убеждён,что полноценно жить в Нём,можно лишь в Православии.

Кто принял Спасителя в сердце свое и ведом им Они и в Церкви Его... То же самое про полноценность скажет любой православный и католик и протестант и каждый будет по своему прав и не прав...

Понимаю,что упрёков можно привести очень и очень много.И к сожалению не все они окажутся несправедливыми.Но мне думается,что неправильно с водой выплёскивать младенца.Надо научиться отделять грех людей от Бога и Церкви,помня слова ап.Павла:
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
(Рим.3:3)

Да никто и не предлагает с водой выплеснуть младенца.. Власть и деньги обольщают и это большое испытание.. и как видим зерна сами отделяются от плевел... Мне лично непонятно почему плевелы продолжают утверждать, что они зерна, а зерна принимают эту ложь со смирением... Впрочем так и должнО быть, наверное.. Одни получают уже свое здесь на земле.. и на Суде все встанет на свои места

[Клантао]

Святые отцы: Ефрем Сирин («Слово на пришествие Господне») и Иоанн Дамаскин («Точное изложение Православной веры») определенно указывают, что в лице двух свидетелей, долженствующих явиться перед кончиной мира, следует разуметь святых пророков Илию и Еноха.

А не напомните, когда это Енох и Илия умерли? В каких апокрифах такое писано?

Чем не реинкарнация?

Тем, что ни тот, ни другой не "декорнировался".

Енох и Илия уже небожители.

С какого перепугу? (с) Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин.3:13) На какое такое "небо" мог взять Бог Еноха и Илию, если обители ещё не были приготовлены? Как кто-то мог оказаться на небе до искупления Христом. Поэтому среди верующих с первых веков христианства было распространено понимание того, что Бог "взял" Еноха и Илию в последние дни, для того, чтобы они, как и "положено человекам однажды умереть", стали свидетелями прошлых времён и приняли мученичество от Зверя.

С какого вообще перепугу они должны быть свидетелями, описанными в Апокалипсисе?

Да просто, так традиционно считает, наверное, большинство христиан с первых веков, включая протестантов. Среди последних, правда, некоторые говорят о Моисее и Илии, которых являлись Иисус на горе Преображения (они считают, что после того, как арханегел Михаил запретил сатане касаться Моисеева тела, Бог его воскресил и тоже "взял", как Илию).

Историк Д.И. Тихомиров "Из истории родной земли".

Это не первоисточник. Мне нужны конкретные свидетельства, на которых основан такой вывод.

Католики обычно пограмотнее, у них обязательные курсы катехизации.

Это у нас, на миссионерской территории. А в США обязательные курсы катехизации как раз у православных. А в "традиционно католических странах" - болото обрядоверия. Формально, может быть, обязательная катехизация и есть - ну так формально она и в России в МП есть.

В "традиционных баптистских" штатах США если и лучше, то не намного. Разве что в набожных семьях "с традициямми" детишки сызмала зазубривают не некоторое количество имён святых, как в "традиционно католических", а некоторое количество "золотых стихов" из Библии. Ну и какое это отношение имеет к пониманию Евангелия? Том Сойер, помнится, билетиков навыменивал за дохлых кошек, чтобы Библию получить

Другое дело если брать "активных православных", которые изучают христианство, на форумах общаются.Но большинство прихожан РПЦ составляют пожилые женщины, вряд ли они хорошо знают Писание.

А Никон екатеринбургский епископом быть не перестал.

А Вы уверены, что обвинения подтвердились ? Свечку держали?

Не все идеально...

Всё не идеально. Особенно в МП. Ну так а кто говорит обратное? Речь о том, что официальная легализация гомосексуальных союзов или, например, полигамии, в православии, в отличие от протестантства, невозможна.

Протестантам, да и всем, не помешает ознакомиться с атеистической критикой Библии.Чтобы не думали, что Библия как Коран с небес спустилась.

В атеистической много завирательной пурги, как в "лекциях по истории Церкви" Сергия Журавлёва. Видя постоянные передёргивания Таксилей с Губельманами и их подражателей, скорее фундаменталистом станешь, веря не только в то, что Бог мир за буквальную рабочую неделю сотворил, но и в то, что небо твёрдое, а вся космонавтика - жидомасонская фальсификация. А вот с просто нейтрально светской и либерально-протестантской - действительно весьма полезно.

[Алеx N]

Мой Бог именно в Писании об этом говорит.Словами а не картинами и это многое значит..

Слова Писания выраженны в буквах суть те же образы. Вы верите в эти образы и живете ими и думаете что Бога можно познавать и почитать только таким образом. Так вас научили ваши пасторы. Но увы, к великому вашему удивлению я вас разочарую. Бог принимает любовь человека, почитание и поклонение согласно свободе человека. И иконы или Писание здесь не причем.

[TanjaKuz]

Для этого мне надо возомнить себя Иисусом как минимум.
А почему как Иуду? Неужели всё так запущено?

А почему возомнить? У вас должны быть те же чувствования.
И не о том, что все так запущено, я хотела сказать, а любовью служите друг другу.
Без любви все задирания, даже вся правда-правда и преправда- медь звенящая, не проникающая в душу.
"Без Меня не можете делать ничего".

[vit7]

Я пришёл со знатоками поговорить,вопросы по задавать.
А меня тут обижать начали. За что?

Вот и ответе, почему женщины у вас непокрытой головой молятся и учат вас?

[Клантао]

Мой Бог именно в Писании об этом говорит.

Да, в Писании приводятся слова Вашего "бога" В Мф.4 и Лк.4, например.

Словами а не картинами и это многое значит.

Это не значит ровным счётом ничего. Слова - это те же картинки. Условные знаки, указывающие на что-то другое в реальном мире. И "видят" между ними разницу ТОЛЬКО язычники, придающие некую магию словам и картинкам. И это сто второе свидетельство того, что Вы один из них.

Называют тогда те кто вам их изготовляет.

Врёте и клевещете. Никто так не называет. Это только Вы называете "богом" свои представления о Боге, молитесь им (что есть мерзость пред Господом) и слушаете беса, который отвечает Вам вместо несуществующего "бога".

И перестаньте юлить. У вас нет выхода. Бывает только одна правда и она в данный момент не у вас. Вы одержимы бесом и он тянет Вас в ад. Истина это Христос, которого Вы отрицаете и Которого открывает Библия, презираемая и не читаемая Вами.

Клантао ,я вернусь.

Конечно вернётесь к нормальной человеческой жизни, когда освободитесь от беса. Мы молимся о Вас (я чувствую, что не я один, что кто-то откликнулся на призыв), и верим, что Господь не попустит Вам погибнуть.

Это наверное уже зависимость.

Это оккультная зависимость. В Библии, которую Ваш "бог" запрещает Вам читать, одержимость именно так и описывается.

[Renev]

Повторим то что прошли и должны усвоить.

Вашему богу безразлично кем его изобразили Васькой или Федькой,он всё равно ничего не видит и не слышит.

[Пс.134:15] Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:
16 есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
17 есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их.
18 Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них.

Вы уже почувствовали своё подобие с идолом? Ведь вам всё равно что вы видите и что слышите,потому что Живого Бога не знаете. Странно не правда ли?

Кстати это происходит не только с вами.

Ну, что же подведем итоги с вашей стороны. Показать библейское обоснования тезиса "только одно Писание" вы не можете. И думаю вряд ли оно может быть свидетелей должно быть двое-трое, например, Отец и Сын, Писание и Церковь и т.д.
Показать почему где Христос повелевал написать Библию, равно как и то, что Дух Святой будет наставлять верующих только по Библии вы тоже не можете. Исходя из этого вы не можете пояснить почему апостолы делали то, что Христос не заповедовал, написали Новый Завет, рукополагали дьяконов, налаживали материальную помощь между общинами и т.д.
Раз так то и требовать от православных покажите мне Библией,где Христос про иконы говорил вы не можете, т.к. сами построили свою веру на человеческом предании, а не на Библии.

[Ольга Владим.]

Ни одного вопроса не дают обсудить, все опошляют, оплевывают и требуют всеобщего внимания только к своим персонам и поучениям - каким надо быть нам, православным. Кабы не эти наглые выходки и знать бы забыли про них

идите на чиста православный форум - и там никто к вам не прорвется ...

да нет приятель, никаких объяснений у тебя нет, ты просто увиливаешь от прямого ответа - что тебе до православия?

здесь межконфессиональный форум - и идет спор об истинности учений.
или просто покрасоваться бебехами?

Неймется с реформами, ]так причем тогда Церковь вне которой ты прибываешь. в том в чем пребываешь, то и реформируй, коли неймется.
Это вообще неприемлемо, чтобы с реформами совались из вне, как то в Церкви так и в миру. Это агрессией называется или силовым давлением.
В миру таким полбу давать принято.
А извивающихся кольцами и зигзагами, здесь и без тебя во множестве

да, извивающихся здесь много - как ни показывай слово от Бога - всегда найдут СЕБЕ оправдание - слабостью человеческой итп...

Отношение к иконе - одно из проявлений Любви к Богу.
Тебя раздражает проявление Любви к Богу православных - это не вопрос к тебе, к тебе вообще нет вопросов, это диагноз твоего состояния

Диагноз поставил Бог - МНОГО лет назад - НЕ ИЗОБРАЖАЙ В ВИДЕ ЧЕЛОВЕКА ИЛИ ЖИВОТНОГО ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ.
БОГ не изменяется.
Или вы как Клантао будете говорить,что все не читают и ненавидят Библию, в отличие от православных, - которые одновременно ненавидят цитаты из нее.

Нет православным наставников в Вере вне Церкви и быть не может, радуйся что терпят твои выходки.
А терпят их православные по Евангельской заповеди. Ты пришел с агрессией а не православные не к тебе
По какой заповеди ты не терпишь православных?

не терпят ложь, которую несут и упорно защищают православные.

Кстати,что интересно-будучи в протестантской церкви легко постился по три дня и иногда больше вообще ничего не вкушая. А как стал православным с трудом соблюдаю среду и пятницу. Сам себе удивляюсь. Как готовлюсь к причастию(мин. 3 дня пост) так вдруг всякие искушения всплывают и не только в еде.

вы сделали странный вывод - когда поститься стало тяжело - это правильно? Может - ТАКОЙ пост противен Богу - и Он не помогает?

На Сталина церковь повлияла?По-моему он наоборот её почти уничтожил, правда в 1943 воссоздал.

Ну, вы сами и ответили. Он уничтожил несогласных. А согласные до сих пор его поддерживают.

Глядя на состояние многих протестантов, легко спрогнозировать, что поменять их местами с православными и тоже шипели б на них.

а зачем критику обзывать шипением, уважаемая миротворец?

Для Вас "конструктивный диалог" состоит в том, чтобы высказывали мнения, совпадающие с Вашим.

100%

Есть такая логика-православная логика, характеризуется полным отсутствием логики.

точно.

Вообще то протестанты тоже боролись с инакомыслием, это все Ваши додумки.Что я понял, Вы человек, готовый оправдать любое прегрешение Прав. церкви и её католической "сестры".

и здесь - 100%.

В общем надо на себя смотреть в первую очередь. И вообще автор темы просила -тема не для споров,а для назидания.

Эта тема давно превратилась в флудилку.
ПавелД !Ну и очернили вы весь вложенный труд ребят и хорошо сделали?

Тема - не частная собственность.
Особенно умиляет "труд ребят" по извращению слова Бога.

Вроде и несете добро, но оно почему-то только еще более отдаляет и разобщает и подталкивает строить окопы еще глубже и зарываться туда со всеми потрохами.
"Будьте мудры на добро".
Иисус поцеловал Иуду. Дал ему возможность близко-близко быть при Божьем веянии и дал ему свободу выбора.
Сомневаюсь, что вы поцелуете кого из православных.

ИИСУС НЕ ЦЕЛОВАЛ ИУДУ. НЕ ЗНАЕТЕ ПИСАНИЙ.
Это иуда целованием Его предал.
А такой поцелуй ненавистен.

Обычно инквизиторы пользовались услугами местных муниципальных или сеньорских тюремщиков и палачей. И вряд ли последние для отцов-инквизиторов старались больше, чем для светских судей.
И так по многим пунктам.
Необъективные "исследователи" истории зазомбировали многих людей, насадив множество мифов, ради собственной идеологии. И нам теперь приходится разгребать все те представления, озвученные предвзятым образом, дабы среди потока противоречивой информации, между строк, отыскивать истину по крупицам...

ага, значит - инквизиторы ну не совсем убийцы - ведь использовали чужие инструменты и помещения... да.....далеко пойдете, Певчий.

Ну хорошо, пусть Вы этого не вмещаете, для Вас почитание икон не приемлемо, но что дальше? Никто ведь не заставляет. В православии довольно либеральный подход-можешь почитать иконы,можешь не почитать,только не делайся их хулителем.

Почитание икон противоречит воле Божьей - вам этого мало?
А хулитель икон - для вас страшнее, чем хулитель Бога и Его воли???

[TanjaKuz]

Но умыл Иуде ноги?

[TanjaKuz]

Ну хорошо, вы покритиковали,дальше что? Вот в вашем городе, поселке или где еще? Из окопа в окоп летит:а вы...
А ты...

И опять критика:а вы... а ты...
Или у вас что-то более разнообразное?