В чем сила православной церкви ?

[Певчий]

И теперь - главные, пророческие слова Иисуса Христа:
Иисус абсолютно однозначно определил - исследуйте Писание (он не сказал - Иванова Петрова Сидорова и их теологумены, Он не сказал исследуйте предания, он не сказал - исследуйте постановления соборов) - а ведь Иисус Христос - был и пророком в том числе - и многие Его таковым считали в то еще время.

При каких обстоятельствах Христос произнес те слова и кому Он их адресовал? Именно в этом контексте и нужно воспринимать слова Господа, а не придавать им собственное смысловое значение, в угоду собственной теологии. Ибо буквально те слова Иисуса были адресованы людям, не признающим в Нем Мессии. Потому Он и указывает им на то, что являлось авторитетным даже у них на Священные Писания. Ибо в них ( в Писаниях) также свидетельствуется о грядущем Мессии, что и озвучил Спаситель в синагоге, сказав: «ныне исполнилось писание сие, слышанное вами» (Лук.4:21).
Да, изучать Писания полезно не только тем иудеям, к которым и было обращено данное слово непосредственно, но и всем людям. Но, делать из той рекомендации иудеям нечто пророческое не уместно. И уж тем более абсурдно на основании этого высказывания критиковать всякое предание в целом. Ибо любое исследование Писаний непременно порождает и некую форму предания, по разумению прочитанного.

[Renev]

Ну разве что где то есть второй том Библии где Господь тоже что то говорил? Тогда у вас есть шанс на продолжение в любой доступной интерпретации. Что? Нету более слов которые сказал Господь?Ой! Какая досада,больше нигде нет слов которые Господь произнёс или повелел!

Вы сперва покажите, что первое откровение истинно, может его подкорректировал один из наши, а вы верите. Надо быть осторожней.

А откуда появилось то что вы отстаиваете? Сами решили?Какие то авторитеты решили?

ДА, так же, как в свое время решили собрать книгу и назвать ее Новый Завет. Есть возражения?

Ну собственно что и требовалось доказать.

Что вы с успехом и доказали - "король-то голый" (с)

А то что Апостолы просили сохранить то что уже у них было и передавать далее не изменяя ничего вам место поискать или сами найдёте? Или найдите место где они занимались тем против чего собственно идёт вся война.

Апостол просил сохранить благовествование неповрежденным, а внешние формы менялись даже во времена апостолов. Были христиане, которые из евреем, были из язычников. Ап. Петр ходил в храм, христиане из язычников нет.

Странно...вроде не глупые вы люди,а простого вывода сделать не способны,то ли просто смелости не хватает.

Смелость у нас хватает, что бы признавать собственные ошибки, в отличии от вас.

Вывод о том что у вас нет никаких шансов против Писания и мало соответствий ему.

Так же как у вас, не шансов доказать истинность Писания, которое вы читаете, равно как и найти слова, которые говорили бы о том, что "только одно Писание".

Это не сила а бессилие,которое вы только препирательством и напоминанием что мол все кто не называется православным вне церкви ничего собственно предложить не можете.
Жалкое состояние одной бравадой не поправишь. Так что примите моё негодование как одну из форм сочувствия.

Совершенно искренне, но я все это вижу в вас. На полном серьезе это говорю.
Итак к чему мы пришли. Вы просите показать где в Писании говорится про иконы. Мы просим показать где в Писании говориться о том, что только одно Писание. Получается тупик. .

[vit7]

У них - православных - есть хорошая, "прошедшая" испытание сотнями лет формула (отмазка) - от евангелизации народа:
Гонения на христиан- да, на православных-НЕТ!

священник Вячеслав
"Вот недавно в Индии было гонение на христиан. На католиков и на протестантов. Православных там не было. Может поэтому нас и не трогают, что мы ни к кому с миссией не приезжаем, в православие обратить никого не пытаемся, твёрдо стоим на преданной нам от пращуров аксиоме - "кого надо Бог сам приведёт!". "
Это - парадигма православной евангелизации....Увы.

Крик души

Соня

Я не знаю кто такой Вячеслав и кто такая Соня.

Знаю только одно, и писал уже об этом. ВСЕ ныне христианские страны были евангелизированы Православными и Католиками. Покажите мне языческу страну которую вы обратили в христианство?!

И сила Православной веры основана на силе Слова Божьего. На бережном хранении учения Спасителя и Апостолов Его. На исполнении Апостольских Правил и решений Вселенских Соборов. На Преданиях Святых Отцов Церкви. Нас называт ортодоксами, потому что не идем за учениями новомодными и современными веяньями от "учителей" новоявленных. Потому и Церковь Его, стоит как светильник и стоять будет до пришествия Спасителя.

[nostaw]

Это я тех, кто думает,что только верой он становится Христовым. Это я о Церкви,которая является Телом Христа,через причастие Ему. Это я о Духе, который привлекает и научает этих членов. Это о том,что потеряв даже Писание, и забыв его буквы, Церковь не останется сиротою,и ничего не потеряет.

Вы только на миг задумайтесь, если Писание будет утеряно... Каким тогда будет отступление... Я вот поражаюсь - ведь канон СВ. ПИСАНИЯ составлен ЦЕРКОВЬЮ. Православие претендует быть (сейчас скажут, что ЕСТЬ) этой ЦЕРКОВЬЮ. Так откуда столько искажений ПРИ НАЛИЧИИ ПИСАНИЯ. К чему мудрствования и домыслы...?
Что Господь хотел - Он оставил! Зачем добавлять и привносить что-то еще? Мощи, иконы, почитание... где же дела
Сколько страниц и не в одной теме.. но все так же стоим на преданиях.. К чему тогда все эти диалоги? Одна сторона категорически не приемлет другую - в силу того, что она ОТОШЛА ОТ СЛОВ ГОСПОДА, другая сторона ПРЕБЫВАЕТ В ПРЕЛЕСТИ - ИБО В НЕЙ ВСЯ ПОЛНОТА УЧЕНИЯ. Где же истина? В учении и следования ему в делах своих или в обрядности и ритуальности?

[nostaw]

Ну так и что из того? Теперь же не становиться безжалостным и рациональным. ради буквального исполнения неких предписаний религиозного толка?

Да ничуть! А как раз наоборот

[nostaw]

Некоторая анархичность никому ещё не мешала. Свобода, во Христе это не метафора. Каждый человек уникален, каждая культура достойна уважения. Мир идеален не потому, что всё в нём унифицировано, а потому что он разнообразен и многогранен. Я так думаю.

Я бы убрал слово анархичность... А об остальном говорит Иерусалимский Собор...

[nostaw]

Ибо любое исследование Писаний непременно порождает и некую форму предания, по разумению прочитанного.

Вот Православие и доразумелось... иначе откуда столько мудрствований - не имеющих отношений к Писанию..

[vit7]

[QUOTE=nostaw;2599768]Чего ж прекрасного-то
Покажите кости Елисея в "мавзолейчике", тень - в "лампе алладина", одежду и т.п. вместе с указанием Господа использовать их как используете вы - вот только про инет и телевидение не надо...
А так же почему ни Господь, ни апостолы не оставили своих прижизненных портретов - или художники совсем худы были в те QUOTE]



Гробница на холме наблюдателей.



У крепостной стены в районе Золотых Ворот (они замурованы султаном) одни мавзолеи, по древней Еврейской традиции, которую переняли Христиане, умерших хоронили в гробницах (пещерах) или в мавзолеях (саркофагах).

Насчет портретов. Если в Иудеи не рисовали портретов,то в Римской империи были классные портретисты . И римскому христианину запечатлеть любого не составляло ни какого труда. Что мы и видим на ранне-христианских фресках.

[Певчий]

Вот Православие и доразумелось... иначе откуда столько мудрствований - не имеющих отношений к Писанию..

То, что Вам видится как не имеющим никакого отношения к Писаниям, обусловлено Вашим преданием, в котором Вы и читаете Писание. Поэтому, все эти Ваши "Православие доразумелось" - есть обычная риторика, с нескрываемой негативной эмоциональной окраской по отношению к ПЦ.
Вы слишком скучны и примитивны в своих претензиях к Православию.

[Сергий 69]

Что Господь хотел - Он оставил! Зачем добавлять и привносить что-то еще? Мощи, иконы, почитание... где же дела

Дела? А множество людей достигших святости это не дела? А наследие святых,о том как бороться со страстями (читаемые,кстати,многими протестантами с удовольствием) это не относится к числу дел?
Здесь много упрёков к внешней стороне Православия,но ещё Христос говорил:
24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24).

[Олег2008]

Но они совершали еще большую ошибку. Они считали, что Бог дает людям писаное откровение, а ведь откровение Божие надо видеть в истории. Откровение Божие - это не слова Божий, а Его деяния.

Увы, я не согласен с Баркли.
У него - свои акценты и понимание - у меня свои.
Давайте возьмем эту фразу - "откровение Божие надо видеть в истории"
Или кривой перевод - или слишком заумное определение.
Я вижу в истории - всего христианства - такие "деяния" - от которых волосы дыбом становятся....И это - примерно 90% отмеченных исторических фактов. И это известно всем

1. "Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия." (Гёте)
2. "Обращение дикаря в христианство есть обращение христианства в дикое учение." (Бернард Шоу)
3. "Мы потеряли критерий церковного учения, мы потеряли способность различать между законообязательным в вероучении и личными мнениями. Чего-чего у нас не выдавали, при посредстве святоотеческих цитат, за церковное учение! Наше богословие есть сплошная фальсификация христианского учения, прикрываемая принципом отечества.. " А. Кураев
4. «Бессовестность христиан беспримерна в истории»Н. Бердяев.
И это - совершенно адеватная историческая оценка......
Чего, позвольте спростить?
Откровений Божьих - или дел Божьих?
Ведь люди то - все очень известные..не мракобесы - а просто свидетели того, что они видели.....и сделали вывод..

Да и Библия - это не само Его откровение, а запись Его откровения, а иудеи боготворили слова Библии

Баркли - он христианин?


---

А деяние Господа, и как следствие и Его откровения будут продолжаться до конца нашей истории. Поэтому думаю Писание без продолжения это абсурд, оно должно было продолжиться в истории, Господь обещал быть с нами, обещал дать того Духа, которым писаны Писания и нам.

Бог не работает (не творит деяния, так сказать) на земле САМ, Лично.
Его служение закончилось 2000 лет тому.
Его наместник на земле - тот самый утешитель, тот самый Дух Святой - которого Отец послал на землю - ВМЕСТО Иисуса... И послал Он его - каждому верующему - прямо в его тело и душу и разум. Наш выбор - принять Его - или оставить втуне....

Олег, согласитесь есть разница, между "исследуйте Писание" и словами "только Писание" .

Лексическая - есть.
Семантическая - небольшая.....

Во-вторых, если обратить внимание на контекст, то становиться понятно, что это не заповедь, это обличение. Например, "завидуете и не получаете", Христос сказал тоже самое "иследуете и не видите Меня" . Не более того.

Ну если для вас - слова Иисуса Христа. .......не более того..........

Ну и под занавес:
Отец Георгий Чистяков:
"Борьба за чистоту Православия напоминает борьбу за чистоту коммунистической идеологии"... "Когда мы заявляем, что Православие - это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна... ибо истина может быть только свободной".
Это реально - слова истинного христианина....

[Vespa_Cabro]

Собственно в вашей церкви ваше мнение может быть основой для тех кто поверит вам. А в Церкви Христовой Его слова и мнение составляют основу Церкви. И Апостол говорит что нет другого основания,вот:
[1 Кор.3:11] Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

У вас другое основание? Кураев?А какое отношение он имеет к основанию Церкви? Один из элементов? А как тогда вы пришли к такому либерально пофигисткому заключению про Библию?
Или Кураев видел Христа? Осязал Его? Или скажите что ещё кому Господь сказал как Моисею,мол сделай так,построй так и кланяйся так? То есть иконы,мощи,храмы и прочее? Сами решили? Сами и отвечайте,а вид делать что это ещё та Церковь Христова не надо.
Это уже давно не так.Как минимум со времён первого папы.
Доказывать ничего не требуется,все доказательство есть в Библии,для тех кто видит и понимает особенно НЗ. Так что это просто ваша неуклюжая попытка увести мысль в другое направление.

То, что Вам видится как не имеющим никакого отношения к Писаниям, обусловлено Вашим преданием, в котором Вы и читаете Писание. Поэтому, все эти Ваши интеллектуальные выверты - есть обычная риторика, с нескрываемой негативной эмоциональной окраской по отношению к ПЦ.
Вы слишком скучны и примитивны в своих претензиях к Православию.

[Клантао]

не имеющих отношений к Писанию..

К какому такому "Писанию"? В каноническую Библию Вы же вроде не верите - историю о воскрешении от мощей Елисея, например, отвергаете...

[Vespa_Cabro]

Я бы убрал слово анархичность... А об остальном говорит Иерусалимский Собор...

Пардоньте. Я и забыл что слово "Анархия" в современном понимании имеет негативную окраску.
Собственно как система управления обществом, анархия не имеет ничего общего с беспределом. Если вы смотрели фильмы "Боги наверное сошли с ума" то вот у Бушменов можно наблюдать именно анархию в чистом виде, и ничего плохого в этом нет, собственно именно такое устройство я и имел в виду.

[Клантао]

Нельзя на одном месте Писания строить целую теорию.

Нельзя. Но именно это Вы и делаете.

А что касается жизни,то у Бога вообще все живы.

Видите, Вы даже не понимаете смыла этих слов. А почему? Потому что не читаете Писание, не в курсе, в связи с чем сказаны эти слова (в ответ на вопрос о воскресении мёртвых) и что означают они не "у Бога вообще все живы" (ложь, потому что Писание неоднократно говорит о духовных мертвецах), а "все, кто у Бога - живы".

Тем не менее апостолы исцеляли при жизни на земле,возлагая на людей руки.

Про Елисея уже забыли? И про то, что апостолы, как и все христиане, всегда живы, потому что Христос воскрешает людей в крещении для жизни вечной, а не для смерти.

Чему и нас учили.

Вас они не учили, потому что Вас тогда не было, а к Церкви, утверждённой на их основании, Вы, похоже, не имеете отношения.