В чем сила православной церкви ?

[nonconformist]

Разговор перестал быть томным...

Он им и не был никогда. Не может быть делового разговора с человеком, не знающим матчасти.

Мы начали с формы проведения собраний, если помните. Так храм христианину не нужен: жертва принесена и алтарем мы сами и являемся, на котором приносятся наши плоды.

Это у Иосифа Флавия так написано? Не читал такого, однако!

Что требуется, так свидетельство, которое следует к краю земли, а не земля искривляясь в пространстве, закукливается за православной церковной оградой. А замкнутое пространство не все хорошо переносят, бесятся.

Поток сознания №2.

[Алеx N]

Таких даров не существует, которые бы человека оставляли во грехах.
Потому что ваши измышления противоречат основному духовному
принципу христианства - кайся и прощен будешь. А вы каким то
особым Божьим даром, хотите оставит грехи на человеке, по желанию
человеков.

Т.е. как не существует? Не апостолам ли это было сказано.
22 Сказав это, дунул,и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся;на ком оставите, на том останутся

И не их ли воле это(прощать или оставлять) было предоставлено, черным по белому написано.

Можно еще добавить к этому

Мф 16,19 и дам тебе ключи Царства Небесного:и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах,
и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

От воли апостола, его решения зависит и решение на небесах.

Если человек хочет жить с Богом и покаяться, то ничто не
может остановить его на пути к Богу и он обязательно будет очищен от
грехов как и обещает Бог. И ничего на нем не останется, потому что
Библия призывает только прощать грехи другим как и Бог простил нам.
И нет ни одного призыва не прощать грехи другим, если тот раскаивается.

Это все правильно, я то же об этом упоминал. Действительно этим проникнут весь новый завет. Все мы должны просить друг у друга прощение. Но речь идет о особой власти апостолов и их приемников вязать и разрешать грехи. Истинно кающийся действительно получит прощение в исповедование своих грехов. Если кающийся действительно просит искренно прощения у Господа, то (апостол,епископ,священник) разрешит его от грехов. И это прощение будет запечатлено на небесах, то же самое наоборот. А иначе никак.

[babay]

Он им и не был никогда. Не может быть делового разговора с человеком, не знающим матчасти.

Много ли нужно,что бы быть человеком?
Благословений.

[nonconformist]

Много ли нужно,что бы быть человеком?

Не очень. Всего лишь иметь в голове мозги, а не что-нибудь. Но их раздают свыше. И далеко не всем.

[Олег2008]

Хм, а это чья?[ATTACH=CONFIG]25207[/ATTACH]

В середине XIX века во Франции вышла книга «Курьезы традиций», в которой утверждалось, что в монастырях Западной Европы хранятся 20 туловищ и 26 голов святого Юлиана, 9 апостола Луки, 18 голов и 12 рук святого Филиппа, 13 рук святого Себастьяна, 5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея, 15 рук Иоанна Златоуста, 30 туловищ святого Григория, 2 туловища, 8 голов, 6 рук и ног святой Анны, 30 туловищ святого Панкратия.
Даже от святого Иоанна Крестителя осталось 12 голов, 7 челюстей, 4 плеча, 9 рук и 11 пальцев.
================================================== ===============
Так что это одна из 12-ти голов.
БСК.

[Игорь2]

Где Вы увидели у меня такую формулировку?



Вы можете показать в Писании примеры того, где бы пресвитеров не рукополагали Апостолы? Для Вас это ново? - Тогда покажите мне в Библи примеры того, как Дух Святой ставил кого пресвитером без Апостольских рук, чтобы и мне иметь Вашу веру.



Можно увидеть контекст тех слов у наших иерархов, чтобы иметь возможность прочесть, что именно они говорили?



Эта цитата никак не доказывает Вашей теории, что пресвитеров не нужно рукополагать по Апостольской преемственности. Фраза же "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" вовсе не означает, что исповедующий Иисуса Христа Господом уже принял Духа Святого. Нет, исповедать можно и по внешнему свидетельству Духа. Т.е., можно иметь истинное откровение свыше от Бога, что Иисус Христос - это есть Господь. Но при этом оставаться безблагодатным. Тому пример - Савл, который получил истинное откровение об Иисусе Христе, так что Тот даже Сам Лично явился Своему гонителю. И Савл уверовал. Однако, той веры его было не достаточно. Надлежало еще служителю Божию Анании помолиться о Савле, возложа на него руки, а также велено было будущему Апостолу креститься, дабы омыть грехи свои. Так что не выдумывайте. Библия не подтверждает Ваши теории.



Без благодати Духа Святого, прочтение Библии - это обычное философствование.

Трудно возражать на всю эту ахинею. Это надо дойти до такого же состояния.
Но самое плохое во всем этом, что абсолютно ясное учение апостолов вы извращаете философией человеческой. На черное говорите белое и на оборот.
Евр.6 1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
Смотрите все это называется мертвыми делами, и необязательными. И вот вы все таки вернулись к этим делам. создали свое учение ввели это в ранг важных дел и возгордились.

[nonconformist]

Трудно возражать на всю эту ахинею.

Особенно, если пастор нужную цитату не подсказал!

[Олег2008]

В традиции Православной церкви существуют предания о трёх обретениях главы Иоанна Крестителя, в честь каждого установлено отдельное празднование.

Это как в русских народных сказках - там змеи горынычи всегда были трехголовыми.....

[Олег2008]

Что значит задняя? Если там лежит череп?

Это и есть особое бальзамирование - заднего черепа.......

[сергей 33]

Трудно возражать на всю эту ахинею. Это надо дойти до такого же состояния.
Но самое плохое во всем этом, что абсолютно ясное учение апостолов вы извращаете философией человеческой. На черное говорите белое и на оборот.
Евр.6 1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
Смотрите все это называется мертвыми делами, и необязательными. И вот вы все таки вернулись к этим делам. создали свое учение ввели это в ранг важных дел и возгордились.

Опять вы забываете,что только Церковь столп и утверждение истины,а не проповедники самозванцы второго тысячелетия.Проблема ваша в том,что к моменту появления проповедников самозванцев второго тысячелетия ,Запад перестал понимать ,что такое христианство.

[сергей 33]

В традиции Православной церкви существуют предания о трёх обретениях главы Иоанна Крестителя, в честь каждого установлено отдельное празднование.))))


Ложь.Эти три обретения одной и той же главы Иоанна предтечи ,после временной утери.Так же и иконы имеют по несколько обретений.

[Игорь2]

Особенно, если пастор нужную цитату не подсказал!

Это у вас авторитеты. А у нас авторитетно только Писание. Если бы вы читали Библию, а не Жития святых, то давно бы догадались. И хоть на вас накладывали руки, но вы не поняли, что Христианство, как религия Духа, стоит в полном контрасте с иудейством религией формализма и механических отправлений, а поэтому нас очень удивляют такие перлы истолкования христианских истин, как следующие:
Она (т. е. церковь) имеет от Апостолов, без перерыва или изменения, как учение, так и преемственность даров Духа Святого через возложение освященных (святительских) рук.
Или же
Апостолы для сообщения крещенным даров Духа Святого применяли возложение рук (Деян. 8: 14,16). Преемники Апостолов, однако ж, вместо этого ввели миропомазание, возможно, взяв пример с помазания в Ветхом Завете (Исх. 30, 25; 3 Цар. 1, 39). (Пространный Катехизис Митрополита Филарета. Ответы на вопросы 274 и 309).
Из приведенных двух выдержек уже видно противоречие в словах, не говоря уже о противоречиях в действиях. Тут сразу бросается в глаза то, что упомянутые преемники Апостолов пошли дальше самих Апостолов. Апостолы верили сами и учили других тому, что Дух дышет, где хочет (Иоан. 3, 8) и что Он распределяет дары Свои, как Ему угодно(1 Кор. 12, 11); сквозь призматические же стекла преемников слова эти читаются так: Дух дышет, где епископ хочет и раздает дары Свои, как архиерею угодно.

[сергей 33]

Это как в русских народных сказках - там змеи горынычи всегда были трехголовыми....)))))

Обычная хула протестантами святынь и следовательно Святаго Духа.

[сергей 33]

Это у вас авторитеты. А у нас авторитетно только Писание)))))


Обычные заблуждения протестантов.

Сокровище, скрытое в Писании, есть Христос, и одна Церковь правильно разумеет Писание

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

[сергей 33]

Если бы вы читали Библию, а не Жития святых, то давно бы догадалис))))

Если бы вы почитали житие Святых,которые на деле исполнили закон Христов и отвергли весь мир ради Христа и имели на себе Дух Святой,а не лжеапостолов второго тысячелетия,живущих в своё удовольствие,вы бы Писание понимали бы лучше.