О мире видимом и невидимом

[Takigut]

Но,учение говорит, что закон дан человеку, чтобы человек увидел, что он нарушает его, что он грешен..
А спасение достигается только верою..

А я , что(?), сказал что-то другое?

[Мишель21]

Сотворил, конечно, только Кто? Думаю, что Бог Символа Веры и Бог Ветхого Завета - это не одно и то же .

Вы что же, считаете что Символ Веры появился на основании Авесты или Трипитаки? А если на основании Библии, как же это не одно и то же? Христос пришёл во исполнение пророчеств Ветхого Завета, а эти пророки имели связь с Богом Ветхого Завета. И этот Бог (Иегова, Яхве, Саваоф, Адонай, Тетраграмматон, Господь, Отец) - один и тот же. Хотя, иногда, кажется по другому, но это связано с неверными стереотипами Его понимания, принятыми в Христианстве.

[VladK]

~Татьяна~

Я не думаю, что энергию можно вычилять только по этой формуле...

Конечно. Энергия бывает и "кинетической", и "потенциальной", и "ядерной", и "электромагнитной", и "гравитационной" (и еще какая-нибудь неизвестная сегодня) и свести все к одной формуле вряд ли удастся. Но все это это относится к физическому миру явлений, к физической вселенной, а не духовной.

Я под невидимым понимаю то, что не определяется нашими чувствами...

Многое, чего недоступно непосредственно чувствам можно зафиксировать приборами, но все это не относится к миру духовному.

Как же за границами? В нашей вселенной...И мы говорим об этом , и знаем ,что это существует....откуда?

Как "откуда"? Непосредственно от Бога, через веру.

Что значит бессмертен условно?

Значит такое бессмерие зависит от желания Дающего бессмертие.

Хорошо....вот(Пс.23.10)
Кто сей Царь славы? --
Господь сил,
Он -- царь славы.
Почему же Бог назван Господом сил?

Вы говорите об отличиях творения от Творца?

Тогда, может вы знаете цели Бога?

Думаю, что понятие "цель" к Нему не приемлемо. Ведь как Христос сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь"
Во Христе не разделения на "цель" и "средство".

[~Татьяна~]

Сообщение от ~Татьяна~
Но,учение говорит, что закон дан человеку, чтобы человек увидел, что он нарушает его, что он грешен..
А спасение достигается только верою..

А я , что(?), сказал что-то другое?

Но, вы сказали :
[QUOTE=Takigut;3544569]

.

, если человек Верит-суть исполняет Заповеди.
в таком человеке нет Веры-суть он живёт не по Заповедям, которые есть Воля Бога, а по своей, человеческой, воле.
.

а учение говорит:
Род Адамов ликвидирован через крест Господа Иисуса..Человек во Христе получает новую жизньи становится новым родом. Закон бесполезен для нового рода; ибо в новом роде нет такой вещи,как закон..Закон был дан сынам Адама,дабы изобличить их грехи...Если человек будет соблюдать закон, у него будет праведность, но эта праведность будет от плоти. Это значит,что сыновьям Адама не нужно умирать,что человек своей плотью сможет угодить Богу....
( В.Ни)

[~Татьяна~]

Вы что же, считаете что Символ Веры появился на основании Авесты или Трипитаки? А если на основании Библии, как же это не одно и то же? Христос пришёл во исполнение пророчеств Ветхого Завета, а эти пророки имели связь с Богом Ветхого Завета. И этот Бог (Иегова, Яхве, Саваоф, Адонай, Тетраграмматон, Господь, Отец) - один и тот же. Хотя, иногда, кажется по другому, но это связано с неверными стереотипами Его понимания, принятыми в Христианстве.

Это когда было-то?
Я в то время Библию ещё не могла читать.....Не воспринимала никак....
Сейчас -то с трудом принимаю, что Бог заливший весь Ветхий Завет человеческой кровью, и Бог проливший Свою в Новом Завете, это один и тот же Бог , который есть любовь....

[~Татьяна~]

~Татьяна~

Конечно. Энергия бывает и "кинетической", и "потенциальной", и "ядерной", и "электромагнитной", и "гравитационной" (и еще какая-нибудь неизвестная сегодня) и свести все к одной формуле вряд ли удастся. Но все это это относится к физическому миру явлений, к физической вселенной, а не духовной.

А психическая бывает? К какому миру относится?

.

Значит такое бессмерие зависит от желания Дающего бессмертие.

А дающий бессмертие, соблюдает закон?Или чисто как хочется?

Вы говорите об отличиях творения от Творца?

Господь - Творение?

[Takigut]

[QUOTE]

Но, вы сказали :

а учение говорит:
Род Адамов ликвидирован через крест Господа Иисуса..Человек во Христе получает новую жизньи становится новым родом. Закон бесполезен для нового рода; ибо в новом роде нет такой вещи,как закон..Закон был дан сынам Адама,дабы изобличить их грехи...Если человек будет соблюдать закон, у него будет праведность, но эта праведность будет от плоти. Это значит,что сыновьям Адама не нужно умирать,что человек своей плотью сможет угодить Богу....
( В.Ни)

Рекомендую прочесть мой пост на который Вы указали повнимательней. И не объединять из него разные предложения.
А о роде может так Вам будет понятней:- Все люди и не только на Земле, а вообще везде - одного(человеческого) духовного рода. А тех кто божественного рода и является и Творцом и Законом и Любовью - всего Трое.

[VladK]

~Татьяна~

А психическая бывает? К какому миру относится?

Не слышал о такой. Но если и бывает, то уже по умолчанию относится к физическому миру, а не к духовному. В духовном "энергия" может рассматриваться только как образ, а вот "дух" - понятие по умолчанию духовное.

А дающий бессмертие, соблюдает закон?Или чисто как хочется?

А "чисто как хочется" - это как? Хаотично?
Разве не Творец является и Законодателем. А кто для Него напишет закон?

Господь - Творение?

Господь Бог - Творец, а другого Господа я не знаю. Вы верите в многобожие?

[~Татьяна~]

Не слышал о такой. Но если и бывает, то уже по умолчанию относится к физическому миру, а не к духовному. В духовном "энергия" может рассматриваться только как образ, а вот "дух" - понятие по умолчанию духовное.

А Духовный мир состоит из духов? Или населён духами ? А вокруг духов что?

А "чисто как хочется" - это как? Хаотично?
Разве не Творец является и Законодателем. А кто для Него напишет закон?

А может сам Бог это Закон....И всё происходит в сооветствии с ним?

Хорошо....вот(Пс.23.10)
Кто сей Царь славы? --
Господь сил,
Он -- царь славы.
Почему же Бог назван Господом сил?

Вы говорите об отличиях творения от Творца?

Господь - Творение?

Господь Бог - Творец, а другого Господа я не знаю. Вы верите в многобожие?

Тогда о каком творении вы говорите?

[VladK]

~Татьяна~

А Духовный мир состоит из духов? Или населён духами ? А вокруг духов что?

Да, духовный мир состоит (или населен) из духов, поэтому он и назван "духовным".
Лучше я попробую сказать, что я понимаю, под "духом" в настоящий момент.
Дух - это способ существования человека вне материи, данный Богом для общения с человеком. В православии часто под "духом" понимают высшую часть души, но все же, на мой взгляд, надо разделять понятия "дух" и "душа". Жизнь существует в душе, а дух - это средство для общения с Богом. Любая религия - это мир духов, язык общения с Богом, духовная среда. Дух человека может существовать в этой среде и после его смерти, но это собственно не есть жизнь, а скорее память о нем.

А может сам Бог это Закон....И всё происходит в сооветствии с ним?

Разве Закон и есть Сам Законодатель? Нет, конечно. Закон духовен, а значит он и есть само упорядочение этой духовной среды, в которой происходит общение между богом и человеком. Как в материальном мире все подчинено определенным физическим законам, так и в духовном тоже действует неумолимый закон Божий. Иллюзия в этом случае есть неверное понимание этих законов. Грех - есть попытка нарушить действие этих законов.... Вообщем, как-то так.

Тогда о каком творении вы говорите?

Простите, но видимо где-то мы не понимаем друг друга.
Бог - Господь сил и Царь Славы. Он есть Творец.
Что для вас здесь непонятно?

[~Татьяна~]

[QUOTE=Takigut;3558166]

А тех кто божественного рода и является и Творцом и Законом и Любовью - всего Трое.

Так....
Не очень поняла....
Их трое или один?
И почему по-вашему Святой Дух не может войти в человека , а соединиться с ним может?
И как соединиться?
А Иисус как ?

[~Татьяна~]

Жизнь существует в душе, а дух - это средство для общения с Богом. Любая религия - это мир духов, язык общения с Богом, духовная среда. Дух человека может существовать в этой среде и после его смерти, но это собственно не есть жизнь, а скорее память о нем.

Разве дух это не жизнь?
А что такое жизнь вечная?
А что такое царство Божье?
Оно не вечно?
Чтобы войти в царство Божие , надо прилагать усилия...
Надо соблюдать заповеди блаженств....
А где будут те, кто получил жизнь вечную, но не вошёл в царство Божие?

Простите, но видимо где-то мы не понимаем друг друга.
Бог - Господь сил и Царь Славы. Он есть Творец.
Что для вас здесь непонятно?

Кто такие силы? Если Господь их- Творец?

[VladK]

~Татьяна~

Разве дух это не жизнь?

"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Иоан. 6:63)

Любой ли дух "животворит"? Животворит Творец - Бог Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой. Здесь значение "Дух" - ипостась Троицы относящаяся к Личности Бога.
Духовный мир такое же творение, как и мир физический, а вот с жизнью - сложнее, жизнь дается "дыханием Божьем" (еще одно значение слова "дух").
Как творит Бог - это непостижимо! Человек тоже способен творить, но только не жизнь. Но все же Бог дал всему живому способность к воспроизведению жизни в себе самой. Эта сопричастность к рождению НОВОЙ жизни через отношения мужчины и женщины и через рождение в муках - есть величайшая аналогия креста Христова, данная еще Адаму с Евой.
Я думаю, что Жизнь - это Сам Бог, как и говорил о Себе Христос.

А что такое жизнь вечная?

Жизнь в Боге. Жизнь вечна, поскольку и Сам Бог Вечен.

А что такое царство Божье?

Для этого у Христа есть много сравнений и притч. Вряд ли я скажу об этом лучше.

Оно не вечно?

Чтобы войти в царство Божие , надо прилагать усилия...
Надо соблюдать заповеди блаженств....
А где будут те, кто получил жизнь вечную, но не вошёл в царство Божие?

Таких не будет.
"У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне." (Иоан. 6:45)

Кто такие силы? Если Господь их- Творец?

Может это Его силы, Которыми Он распоряжается как хочет, которыми Он и творит?

[Takigut]

[QUOTE]

Так....
Не очень поняла....
Их трое или один?

Трое-Бог Отец, Сын Имануил-Святой дух, Сын Иисус Христос-Любовь, но действуют как один.

И почему по-вашему Святой Дух не может войти в человека

человек слабоват для Него-сгорит,

а соединиться с ним может?

Вы представьте себе, например телевышку и приемную антену вашего телевизора -вот так , образно, это выглядит.

А Иисус как ?

Если в Вас есть Любовь-то вопрос риторический. А что такое Любовь можете прочесть у апостола. И при наличии в человеке такой любви связь с Иисусом Христом и Святым Духом устанавливается автоматически, а следовательно и с Богом. Почему?... Человек, имеющий Любовь, ничего не нарушает-следовательно он невинен перед Святым Духом, а только такие могут войти в Рай.

А вообще, у меня, всё больше создаётся впечатление, что Вы своими вопросами "разводите лохов" и угораете от смеха читая их ответы. Или второй вариант-обобщаете их ответы и "строчите" книжицу под сурдинку.

[~Татьяна~]

[QUOTE=Takigut;3560415]

А вообще, у меня, всё больше создаётся впечатление, что Вы своими вопросами "разводите лохов" и угораете от смеха читая их ответы. Или второй вариант-обобщаете их ответы и "строчите" книжицу под сурдинку.

Нет....
Да что за день-то сегодня такой...