О мире видимом и невидимом

[Takigut]

Т.е. Вы не верите , что христос живет в каждом сердце каждого рожденного свыше христианина ? Я правильно понял ?

Наоборот - я в это верю. Но кроме этого я понимаю, вернее знаю, кто соответствует словам "рождён СВЫШЕ." А таковых не так уж много. Во всяком случае ни один из нас к ним не относится. Рождённым Свыше может быть только тот, кто РОДОМ изначально Выше человека. К таким можно отнести во первых: Сына Божьего и Сына Человеческого, а за ними провозвестников и пророков т.к. даже апостолам было по этому поводу сделано замечание. Но мы даже не ученики и уж тем более не пророки и провозвестники.

[Takigut]

[QUOTE]

Мир всем...
Да, а вот интересно,Христос придёт к нам во втором пришествии как Сын человеческий..

Во первых не прийдёт, т.к. уже приходил, а во вторых не как Сын Человеческий а с Сыном Человеческим т.е. вдвоём.

А сейчас он в нас как Дух Животворящий...

Дух животворящий индивидуален т.е. он есть в каждом человеке и в отличие от временного земного тела, является подлинно живым-суть бессмертным.

Если Он придёт, то сейчас он с нами?

Он с теми кто следует Его Заповедям.

Если он уже в нас, то как он придёт?

В нас, как личность, Он никогда не будет, но как пример Любви Он всегда с нами.

[~Татьяна~]

[QUOTE=Takigut;3543174]

Во первых не прийдёт, т.к. уже приходил, а во вторых не как Сын Человеческий а с Сыном Человеческим т.е. вдвоём.

Не поняла....
Не будет второго пришествия?
И с кем вдвоём?
Ой,новенькое что-то...
Что это?

Дух животворящий индивидуален т.е. он есть в каждом человеке и в отличие от временного земного тела, является подлинно живым-суть бессмертным.

Подождите.....
А как же Христос?
А какой же Дух находится только в верующем человеке?

Он с теми кто следует Его Заповедям.

А как же вера?

В нас, как личность, Он никогда не будет, но как пример Любви Он всегда с нами.

А как же (1.Кор 6.17 ,19.)

17. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. 19 Не знаете ли,
что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа,
Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

[Takigut]

[QUOTE]

Не поняла....

Чтобы понять - надо признать непреложный факт-"Есть только Бог(суть то что по настоящему, подлинно живое)-всё остальное Его одежды-суть ИЗЛУЧЕНИЕ Бога"

Не будет второго пришествия?

А Вы уверены, что его уже не было(?), т.е. Вы ждёте того что уже свершилось.

И с кем вдвоём?

Мне кажется, что я довольно точно сказал-Сын Божий Любовь Божья Иисус Христос и Святой Дух Воля Божья Иммануил Сын Человеческий.

Ой,новенькое что-то...

Кому как.

Что это?

Вы о чём? Если о том что дух животворящий в Вас, то неужели Вы считаете что Ваш дух(который Вы и есть-суть подлинный человек) -мёртв? Апостол Павел сказал однозначно: "Есть тело душевное, но есть тело и духовное". ТЕЛО т.е. самостоятельно действующая форма.

Подождите.....
А как же Христос?

Все "непонятки" возникают из-за того, что люди упрямо не желают признать, что Сын Божий и Сын человеческий-это РАЗНЫЕ личности-их ДВОЕ, но действуют они оба в Боге, а Бог в них. Представьте себе простую конструкцию матрёшки, центральное ядро которой часть Бога, имеющая имя Иммануил и такую же матрёшку, центральное ядро которой, тоже часть Бога и имя её Иисус Христос и оба центральных ядра постоянно взаимодействуют, как с Отцом, так и между собой-это всё равно что две руки одного тела-каждая из которых может выполнять свою функцию, но только тогда когда она связана с телом. И когда Иисус Христос был на Земле то Он ясно сказал ученикам где в это время Сын Человеческий. И в то же время Иисус Христос мог сказать ученикам, что Сын Человеческий с ними, т.к. Он и был с ними-НЕЗРИМО для учеников, но зримо для Иисуса Христа, а чтобы они поняли это Иисус Христос им даже показал Его, приведя на гору.

А какой же Дух находится только в верующем человеке?

Поразмыслите над словом "излучение Бога". Задайте себе вопрос что оно есть такое?
Святой Дух не может войти в человека т.к. Он Сам ЛИЧНОСТЬ, Он может вступить в связь с человеком, т.е. снизойти на человека, если человек Верит-суть исполняет Заповеди. Потому и сказано, что грехи против Святого Духа не прощаются никогда т.к. в таком человеке нет Веры-суть он живёт не по Заповедям, которые есть Воля Бога, а по своей, человеческой, воле.

А как же вера?

А как же (1.Кор 6.17 ,19.)

17. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. 19 Не знаете ли,
что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа,
Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

А кто мешает соединению. Впрочем как и создать храм для Святого Духа в самом себе тоже никто не мешает. Соблюдайте Заповеди и станете храмом и Он Сам прийдёт к Вам-ведь более ничего не требуется. Но ведь Вы, читая цитату приведённую Вами, пропустили мимо глаз слово СОЕДИНЯЮЩИЙСЯ, но ухватились за "имеете Вы".
Да, имеем, если сумеем соединиться. Сами. Как? А просто.... Не грешить.

[~Татьяна~]

[QUOTE=Takigut;3544569]

Чтобы понять - надо признать непреложный факт-"Есть только Бог(суть то что по настоящему, подлинно живое)-всё остальное Его одежды-суть ИЗЛУЧЕНИЕ Бога"

А дьявол кто?

А Вы уверены, что его уже не было(?), т.е. Вы ждёте того что уже свершилось.

второе пришествие?
И чтобы было видно всем?
Расскажите об этом...

Мне кажется, что я довольно точно сказал-Сын Божий Любовь Божья Иисус Христос и Святой Дух Воля Божья Иммануил Сын Человеческий.

А кто воплощался? Любовь Бога или Его Воля?

Кому как.

Я , конечно , мало знаю, но это же .....А почему их не семь?

Вы о чём? Если о том что дух животворящий в Вас, то неужели Вы считаете что Ваш дух(который Вы и есть-суть подлинный человек) -мёртв? Апостол Павел сказал однозначно: "Есть тело душевное, но есть тело и духовное". ТЕЛО т.е. самостоятельно действующая форма.

Тело - самостоятельно действующая форма....
Да...
А Тело Христово это тоже самостоятельно действующая форма?
Мой дух...это мой дух....Интересно в моём духе мои мысли?Или этот дух животворящий, который мой, чистить надо?

.Поразмыслите над словом "излучение Бога". Задайте себе вопрос что оно есть такое?

Это проявления Бога в нашем мире....

Святой Дух не может войти в человека т.к. Он Сам ЛИЧНОСТЬ, Он может вступить в связь с человеком, т.е. снизойти на человека, если человек Верит-суть исполняет Заповеди.

Но,заповеди это закон?
Как можно исполнить заповеди-закон не проявляя собою Духа Святого? Который в нас?

....не по заповедям,..... которые есть Воля Бога,

Воля Бога это заповеди или Сын Человеческий?..

А кто мешает соединению. Впрочем как и создать храм для Святого Духа в самом себе тоже никто не мешает. Соблюдайте Заповеди и станете храмом и Он Сам прийдёт к Вам-ведь более ничего не требуется. Но ведь Вы, читая цитату приведённую Вами, пропустили мимо глаз слово СОЕДИНЯЮЩИЙСЯ, но ухватились за "имеете Вы".
Да, имеем, если сумеем соединиться. Сами. Как? А просто.... Не грешить.

А вы так можете?

[VladK]

Православный Символ Веры говорит: Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимого всего и невидимого...
Ветхозаветный Бог творил мир материальный , видимый. А как был сотворён мир невидимый?

Мир невидимый был всегда, если вы под этим понимаете мир духовный. Был всегда просто потому, что Бог был всегда и Он и есть этот "невидимый мир", этот "духовный вакуум", который Бог заполнил материей, из которой создал нас - людей и дал нам частичку самого Себя, чтобы мы искали Его всюду.

Исход 15-11 Кто , как Ты Господи , между богами?
значит Он между богами , значит не Единый Бог.
И какой-то Он агрессивный. Разве к такому Богу обращался Иисус?

Бог один, и это тоже требует своего осознания. Это просто "бытие", Он - сущий, т.е. Он просто есть, как есть я, что отрицать нет никакого смысла. В этом смысле ЕДИН лучше подходит, чем арифметическое "один". В этом смысле все что не Бог - есть иллюзия.
Нельзя судить о Боге, как о Личности по ВЗ. В ВЗ Бог - это отражение нашего понимания о Нем. Такие мы были, такие мы стали. Бог неисследим, но Его искать всюду обречен человек, если он хочет быть человеком. А мы еще далеко не стали такими, какими должны стать.
Наука тоже ищет Бога, т.к. Он есть первопричина всего. "Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни. " - писал ап. Павел в 14гл Римлянам.

Да,но..вы же противоречите себе..
Ведь первый химический элемент водород должен трансформироваться в другие элементы - прах земной ,только пройдя стадию звезды, где водород превращается в более тяжёлые элементы...

Вы уж тогда определитесь, что вас интересует: мир видимый (материальный), или невидимый - духовный, о котором можно говорить только аллегорически (поэтично, образно), или абстрактно (научно, символьно), но не буквально. Весь ВЗ - это больше опыты, а НЗ - попытка осмыслить эти образы через Иисуса Христа.
Чисто научно - идея Бога возникает из-за НЕОДНОЗНАЧНОСТИ видимого мира и желания человека понять мир. Эта неоднозначность доказана научно и используется в разных моделях происхождения вселенной. Если мир детерминирован, или "предопределен", то Бога нет, да и мира в котором мы живем тогда быть не может.
Происхождение жизни - еще одна загадка, которая вновь и вновь отсылает нас к первым главам библии. Именно там говорится о том, что само по себе ничто не возникает, а после своего создания Творцом живет по определенным законам. И именно в этих законах в ВЗ человек старался понять Бога, именно в ВЗ мы видим, что Бог вступил в отношения с человеком и открыл ему мир духовный, невидимый, но тоже существующий по оределенным законам, как и видимый материальный мир.
"Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. " (Евр. 11:3)
Но в познании Бога последовательность другая:
"Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное." (1Кор. 15:45-46)
И временным является видимое, душевное, а вечным - духовное, животворящее...

Да, а вот интересно,Христос придёт к нам во втором пришествии как Сын человеческий..
А сейчас он в нас как Дух Животворящий...
Если Он придёт, то сейчас он с нами?
Если он уже в нас, то как он придёт?

Бог придет видимым образом ради тех, кто не имеет веры, чтобы уверовать в Него. Эти эсхатологические ожидания Его видимого пришествия созвучны Его словам: "Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? "

Бог сейчас с нами: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

[Takigut]

[QUOTE]

А дьявол кто?

Смотря что Вы подразумеваете под этим словом. Если личность-то имя его Люцифер и мы уже об этом говорили. А если нарицательное качество-то это мозг людей.

второе пришествие?
И чтобы было видно всем?

А почему, например Вифлиемскую Звезду видели не все. И почему сообщение о том, что родился Сын Божий получили только пастухи? Земное рождение Сына Человеческого является духовным событием и весть об этом могут получить только те кто зрит духовным взором, а не земными глазами. Там кто-то приводил цитаты о внешних признаках, но осмелиться высказать какие признаки заметил сам не решился. В общем если помните в Писании сказано, что сатана подымет голову или вместе с Сыном Человеческим(суть в одно и тоже время)прийдут лжепророки. А теперь прокрутите историю назад и обратите внимание на то, когда родились Ленин, Сталин, Гитлер, Муссолини, Чанкайши, Черчиль, Рузвельт, Даладье и какие новые религиозные секты или течения стали неожиданно появляться-ведь всех этих политиков можно отнести к лжекпророкам, т.к. они своими новыми воззрениями увлекли за собой целые народы....Куда? Думаю ответ и так понятен куда они уводили людей.
Но там же в Писании сказано и о другом: -"Мир не познал Его". Хотя и это я Вам уже тоже писал.

Расскажите об этом...

Берите книжки и читайте-там всё написано.

А кто воплощался? Любовь Бога или Его Воля?

Я , конечно , мало знаю, но это же .....А почему их не семь?

Сын Человеческий. Причём тут "семь"?

Тело - самостоятельно действующая форма....
Да...
А Тело Христово это тоже самостоятельно действующая форма?

Мы об этом тоже говорили.

Мой дух...это мой дух....Интересно в моём духе мои мысли?

Нет в нём никаких мыслей-у духа нет земного мозга.

Или этот дух животворящий, который мой, чистить надо?

Не только Вам.
Это проявления Бога в нашем мире....

Но,заповеди это закон?

Да.

Как можно исполнить заповеди-закон не проявляя собою Духа Святого? Который в нас?

Действовать по Его Воле, а Его Воля это и есть заповеди.

Воля Бога это заповеди или Сын Человеческий?..

Это одно и тоже.

А вы так можете?

Нет.

[~Татьяна~]

Мир невидимый был всегда, если вы под этим понимаете мир духовный. Был всегда просто потому, что Бог был всегда и Он и есть этот "невидимый мир", этот "духовный вакуум", который Бог заполнил материей, из которой создал нас - людей и дал нам частичку самого Себя, чтобы мы искали Его всюду.

Да.....
Мир невидимыый....Мир духовный ...Мир энергий...Бог..Был всегда....Он неоднороден....?...И в нем создаются вселенные материальные..,временные...для поддержания жизни этих энергий......Так?

Бог один, и это тоже требует своего осознания. Это просто "бытие", Он - сущий, т.е. Он просто есть, как есть я, что отрицать нет никакого смысла. В этом смысле ЕДИН лучше подходит, чем арифметическое "один". В этом смысле все что не Бог - есть иллюзия.

ну да, если считать иллюзией временное....

Нельзя судить о Боге, как о Личности по ВЗ. В ВЗ Бог - это отражение нашего понимания о Нем. Такие мы были, такие мы стали. Бог неисследим, но Его искать всюду обречен человек, если он хочет быть человеком. А мы еще далеко не стали такими, какими должны стать.

А какими должны стать? Если итог - стать энергией для использования Богом ?

Наука тоже ищет Бога, т.к. Он есть первопричина всего. "Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни. " - писал ап. Павел в 14гл Римлянам.

Согласна ...Она подтверждает Бога...

Вы уж тогда определитесь, что вас интересует: мир видимый (материальный), или невидимый - духовный, о котором можно говорить только аллегорически (поэтично, образно), или абстрактно (научно, символьно), но не буквально.

Но , меня интересует христианство.....Вы внесли какой-то порядок в мысли..Спасибо...

Весь ВЗ - это больше опыты, а НЗ - попытка осмыслить эти образы через Иисуса Христа.

Понять бы Самого Иисуса Христа....

Чисто научно - идея Бога возникает из-за НЕОДНОЗНАЧНОСТИ видимого мира и желания человека понять мир. Эта неоднозначность доказана научно и используется в разных моделях происхождения вселенной. Если мир детерминирован, или "предопределен", то Бога нет, да и мира в котором мы живем тогда быть не может.
Происхождение жизни - еще одна загадка, которая вновь и вновь отсылает нас к первым главам библии. Именно там говорится о том, что само по себе ничто не возникает, а после своего создания Творцом живет по определенным законам. И именно в этих законах в ВЗ человек старался понять Бога, именно в ВЗ мы видим, что Бог вступил в отношения с человеком и открыл ему мир духовный, невидимый, но тоже существующий по оределенным законам, как и видимый материальный мир.
"Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. " (Евр. 11:3)
Но в познании Бога последовательность другая:
"Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное." (1Кор. 15:45-46)
И временным является видимое, душевное, а вечным - духовное, животворящее...

Может мы ,как нужная Богу энергия должны пройти процесс её созревания ,обретения духовности ,именно в материальной вселеной....

Бог придет видимым образом ради тех, кто не имеет веры, чтобы уверовать в Него. Эти эсхатологические ожидания Его видимого пришествия созвучны Его словам: "Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? "

Бог сейчас с нами: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

да.....

[~Татьяна~]

и это я Вам уже тоже писал.

Что ж, повторение -мать учения...Я иногда прошу, чтобы мне повторили преподносимые истины....

Берите книжки и читайте-там всё написано.

Взялся за гуж, не говори,что не дюж....

Сын Человеческий. Причём тут "семь"?

об этом не в этом разделе...

Нет в нём никаких мыслей-у духа нет земного мозга.

Как это нет?
А мысли разве только в мозге? Ой..А когда мы уйдём в мир невидимый, у нас не будет собственных мыслей?

Нет.

А кто может?
А зачем заповеди, которые нельзя выполнить?

[VladK]

~Татьяна~

Да.....
Мир невидимыый....Мир духовный ...Мир энергий...Бог..Был всегда....Он неоднороден....?...И в нем создаются вселенные материальные..,временные...для поддержания жизни этих энергий......Так?

У меня слово "энергия" ассоциируется со словом "материя", а "духовная энергия", по моему, тавтология. Вы, видимо, под "энергией" понимаете "дух"?
Мне многое не ясно. Не ясно например, что будет с материей? Под воскрешением человека понимается не только воскрешение его духа, но и воскрешение его материального тела. Значит и материя не является временной, а имея начало создания, не имеет конца. Возможно в ЦБ (Царстве Божьем) дух человека будет господствовать над материей, а не как сейчас, когда дух не властен над материей. С "неоднородностью", я не понял, поясните, пожалуйста.

ну да, если считать иллюзией временное...

Нет, иллюзия - это не временное, а несуществующее. Это обман, ложь. А временное - само пространство-время, которое измеряется относительно наблюдателя. А все что связано с Богом имеет абсолютный характер, т.к. Бог не может быть относительным, когда у каждого свой бог.

А какими должны стать? Если итог - стать энергией для использования Богом ?

Это самый простой для ответа вопрос, но самый сложный для исполнения!
Мы должны стать, как Христос. Мы собственно и созданы по образу и подобию Божьему, но путь к обретению этого подобия уходит в бесконечность. Если мы лишь "энергия для использования Богом", то может быть вы знаете цель Бога для использования этой "энергии"?

Понять бы Самого Иисуса Христа....

Как ни странно, в Нем не было какой-то особой загадки, но вот Сила Божья была в Его словах такая, что перевернуло все представления людей о Боге. Если говорить о христианском учении, то Христос его не создавал, а основы учения заложил ап. Павел, а потом уже развила христианская Церковь. Основанием же учения и стал Сам Христос. Не какая-то абстрактная идея о мире во всем мире, а Сам Человек Иисус Христос стал аксиомой христианского учения. Понимаете? Не может никакая идея, никакой самый мудрый учитель прощать грехи человека! Не может никакой человек воскресить уже разлагающийся труп, не может человек в здравом уме говорить о себе, что Он и Отец - одно, и уж тем более не сможет этот "безумец"! заразить Своим "безумием" столько людей.

Может мы ,как нужная Богу энергия должны пройти процесс её созревания ,обретения духовности ,именно в материальной вселеной....

Как я уже сказал, не уверен, что материя куда-то исчезнет, понимая под этим весь наш материальный мир. Да и зачем? Ведь не материя грешит, а именно дух человеческий. А если материя будет подвластна духу, то мы будем лишены всех тех ограничений, что сейчас имеем в нашем слабом теле. Чего уж точно не будет в ЦБ, так это греха.

[~Татьяна~]

У меня слово "энергия" ассоциируется со словом "материя", а "духовная энергия", по моему, тавтология. Вы, видимо, под "энергией" понимаете "дух"?

Да....Я понимаю дух, как один из видов энергий....

Мне многое не ясно. Не ясно например, что будет с материей?

Она исчезнет....вернётся в невидимое...

Под воскрешением человека понимается не только воскрешение его духа, но и воскрешение его материального тела.

По-моему абсурд...
разве может быть воскрешение духа, если он бессмертен?
И воскрешение материального тела, в том виде ,какое было , тоже быть не может...
Весной, после зимнего сна вся природа воскресает, но не значит, что в старом виде.....

Значит и материя не является временной, а имея начало создания, не имеет конца.

То, чтомеет начало, всегда имеет конец...
И если материя -это проявившаяся знергия , то её жизнь в мире прявленного имеет свой срок,но в мире непроявленного она бессмертна, но тогда это не материя...

Возможно в ЦБ (Царстве Божьем) дух человека будет господствовать над материей, а не как сейчас, когда дух не властен над материей.

Согласна....

.С "неоднородностью", я не понял, поясните, пожалуйста.

Но, как же, ведь Бог Троичен .....Но Един...

Нет, иллюзия - это не временное, а несуществующее. Это обман, ложь. А временное - само пространство-время, которое измеряется относительно наблюдателя. А все что связано с Богом имеет абсолютный характер, т.к. Бог не может быть относительным, когда у каждого свой бог.

Иллюзия может быть только в материи? Или как?

может быть вы знаете цель Бога для использования этой "энергии"?

Откуда же можно знать цель Бога?
Хотя думаю, что ясна она....Это продолжение и поддержание жизни......Бога....

Как ни странно, в Нем не было какой-то особой загадки, но вот Сила Божья была в Его словах такая, что перевернуло все представления людей о Боге. Если говорить о христианском учении, то Христос его не создавал, а основы учения заложил ап. Павел, а потом уже развила христианская Церковь. Основанием же учения и стал Сам Христос. Не какая-то абстрактная идея о мире во всем мире, а Сам Человек Иисус Христос стал аксиомой христианского учения. Понимаете? Не может никакая идея, никакой самый мудрый учитель прощать грехи человека! Не может никакой человек воскресить уже разлагающийся труп, не может человек в здравом уме говорить о себе, что Он и Отец - одно, и уж тем более не сможет этот "безумец"! заразить Своим "безумием" столько людей.

Да, но Он взял на себя грех мира...Как это понять?...

Как я уже сказал, не уверен, что материя куда-то исчезнет, понимая под этим весь наш материальный мир. Да и зачем? Ведь не материя грешит, а именно дух человеческий. А если материя будет подвластна духу, то мы будем лишены всех тех ограничений, что сейчас имеем в нашем слабом теле. Чего уж точно не будет в ЦБ, так это греха.

Свойство материи - смерть.....Она конечна....Дух человека должен выйти за её границы....В Царство Божие ....без греха....

[Takigut]

А зачем заповеди, которые нельзя выполнить?

Иисус Христос доказал своей смертью, что можно и....нужно.

[VladK]

~Татьяна~

Да....Я понимаю дух, как один из видов энергий....

Хорошо, но тогда вы должны ясно понимать, что масса и является мерой энергии согласно известной формуле Эйнштейна E = mc²
Т.е. материя и есть энергия.

Она исчезнет....вернётся в невидимое...

Вы невидимое понимаете буквально?
Под "невидимым" ап. Павел понимает духовное: то что нельзя зафиксировать никакими приборами, то что ВНЕ материи. Энергия существует, как говорят "объективно", ее можно измерять, а о духовном можно только говорить, в него можно верить, но дать какую-то объективную характеристику невозможно. Духовное находится за границами нашего физического мира.

разве может быть воскрешение духа, если он бессмертен?
И воскрешение материального тела, в том виде ,какое было , тоже быть не может...
Весной, после зимнего сна вся природа воскресает, но не значит, что в старом виде...

С чего вы взяли, что дух бессмертен? Истинным бессмертием обладает только Бог, дух человека бессмертен условно. Природа как раз воскресает в старом виде, а потом обновляется. Но принципиальная разница в воскрешении человека в том, тело человек получает только с внешнего вида то же самое тело, а функциональность его иная. Можно взять и образ пробуждения весной природы, но это "пробуждение" не предусматривает уничтожения материи.
Мы же не знаем всей силы духа, но можем догадываться о ней на основании того, что творил Христос.

То, что имеет начало, всегда имеет конец...

С чего вы взяли?
Возьмите например прямую, луч и отрезок - то что не имеет ни начала ни конца, то что имеет начало, но не имеет конца и то, что имеет начало и конец.

И если материя -это проявившаяся знергия , то её жизнь в мире прявленного имеет свой срок,но в мире непроявленного она бессмертна, но тогда это не материя...

Материя и есть энергия, только она может существовать в разных формах, в том числе и в виде полей, массы и даже в таких формах, о которых мы может еще и понятия не имеем. Но все это относится к физическому миру энергий.

Но, как же, ведь Бог Троичен .....Но Един...

Все равно не понял, при чем тут "неоднородность"?

Иллюзия может быть только в материи? Или как?

Как раз в мире физическом никаких иллюзий быть не может. Иллюзии вне всякой реальности, а не только физической.

Откуда же можно знать цель Бога?
Хотя думаю, что ясна она....Это продолжение и поддержание жизни......Бога....

Это отображение собственного эгоизма на личность Бога, или уподобление собственной личности физическому миру явлений.
Недавно услышал интересное определение жизни, как "устойчивое неравновесие". В физической природе, в макромире везде действует принцип "устойчивого равновесия", когда все стремится занять такую форму, когда потеря энергии минимальна. Но в живых существах есть избыток энергии, которую жизнь использует на изменение этого устойчивого состояния на неустойчивое.
...А есть еще и квантовая логика, которая отличается от аристотелевской...

Да, но Он взял на себя грех мира...Как это понять?...

Образно.

Свойство материи - смерть.....Она конечна....Дух человека должен выйти за её границы....В Царство Божие ....без греха....

Конечно свойства материи отличаются от свойств живых существ, но это никак не говорит о конечности самой материи. Дух человека и так находится за границами материи. Надо говорить о связи между духом и материей, и она существует...

[~Татьяна~]

Хорошо, но тогда вы должны ясно понимать, что масса и является мерой энергии согласно известной формуле Эйнштейна E = mc²
Т.е. материя и есть энергия.

Я не думаю, что энергию можно вычилять только по этой формуле...

Вы невидимое понимаете буквально?

Я под невидимым понимаю то, что не определяется нашими чувствами...

Под "невидимым" ап. Павел понимает духовное: то что нельзя зафиксировать никакими приборами, то что ВНЕ материи. Энергия существует, как говорят "объективно", ее можно измерять, а о духовном можно только говорить, в него можно верить, но дать какую-то объективную характеристику невозможно. Духовное находится за границами нашего физического мира.

Как же за границами? В нашей вселенной...И мы говорим об этом , и знаем ,что это существует....откуда?

С чего вы взяли, что дух бессмертен? Истинным бессмертием обладает только Бог, дух человека бессмертен условно.

Что значит бессмертен условно?

,
.Все равно не понял, при чем тут "неоднородность"?

Хорошо....вот(Пс.23.10)
Кто сей Царь славы? --
Господь сил,
Он -- царь славы.
Почему же Бог назван Господом сил?

Это отображение собственного эгоизма на личность Бога, или уподобление собственной личности физическому миру явлений.

Тогда, может вы знаете цели Бога?

[~Татьяна~]

Иисус Христос доказал своей смертью, что можно и....нужно.

Но,учение говорит, что закон дан человеку, чтобы человек увидел, что он нарушает его, что он грешен..
А спасение достигается только верою..