В чем богатство - православного исповедания

[Алеx N]

Подобное познается подобным, а не то, что мой опыт круче всех.

Все правильно, буква я последняя буква алфавита. Некто хотел быстрее познать, что есть добро и зло полагаясь на свой разум, и принебрег советом данным ему. И что из этого вышло? Сплошной конфуз.

[babay]

babay, о каком слове Божьем говорил апостол? Может он все-таки имел в виду не книгу, а живое слово Христа?

А что, какон затихарил слово Господа?
Уважаемый. Скажите в двух словах, что нужно, что бы быть с Господом.
Всего два слова...
Благословений.

[Ответчик]

Под богатством можно рассматривать знания, которые накопили представители данной организации (православной церкви). Именно такие знания которые пригодились в жизни человеку по настоящему, имея при этом практическую ценность. Сюда также можно отнести жизненный опыт какой-либо личности, рассуждения о каком-либо явлении, действии и поступке, в результате которого человек делал бы соответствующие выводы. Суть заключается в том чтобы такие знания пригодились в жизни человеку. Я по моему личному убеждению не затрагиваю ритуалы, обряды, таинства и т.д. Дело в том что прежде всего Я предполагаю знания, которые были получены в результате умственной деятельности и несут в себе сущность заключения (иными словами выводы).
Приведите например наиболее ярких представителей православного вероисповедания в истории православной церкви. Тогда можно изучать их труды, если они конечно в жизни оставили будущим поколениям.

[Gamer]

Ну, чисто с технической точки зрения у православных более модернизированные храмы, чем у католиков, например. К тому же православные умудрились обойти запрет на строительство деревянных храмов. Ловчее католиков научились пользоваться иконами. Так что обскакали немного своих собратьев. Не очень сильно, но немного есть. С другими конфессиями сравнивать просто нет резона, сорри.

[Liebe]

Расшифрую - духовный собственный опыт - авторитетнее и первичнее личного опыта всякого иного авторитета.
Строить в подражении свой духовный опыт - на основе чужого - нонсенс.

Безусловно. Собственные грабли работают гораздо эффективнее, нежели любое чужое бла-бла-бла Но, насколько я помню, есть в Писании, у Павла, если я не ошибаюсь, "подражайте мне, как я Христу". Я не считаю, что нужно с головой погрузиться, например, в святоотческие писания, а Библию и в глаза не видеть Но смотрите, в Библию вошли не только четыре Евангелия, но и апостольские послания, что кагбе говорит нам... ... что духовные авторитеты (назовем это так) это не такой себе, простите, пшик, а вот Я, Я, Я и только Я имею духовный опыт, и авторитетов для меня нет Мне кажется, к любому человеческому опыту надо относиться осторожно, с большой осторожностью, "сверяя с Писанием, точно ли это так". Но с другой стороны, что плохого, если я узнаю, как жил другой христианин, какой подвиг нес, как смирялся и терпел... Мне это интересно, да и свои проблемы и их масштаб можно увидеть в другом свете... Важно расставить правильно иерархию авторитетов в своем сознании: Бог-Христос-Апостолы, ну и так далее... И не путать Серафима Саровского (которого я не читала) с Богом Также я хочу отметить, ну для понимания оппонента Вам, что в данный момент я не принадлежу ни к какой конфессии вообще.

[nonconformist]

И не путать Серафима Саровского (которого я не читала) с Богом

Серафима Саровского никто не читал. По одной простой причине. Он не написал ни единой строчки. Впрочем, не он один. Сократ и Христос тоже ничего не написали.

[Liebe]

То есть, Вы не Господа просили изменить себя, а сами, по православному рецепту? Первый Апостол - Петр был далеко не смирен и не терпелив. И именно такие качества нужны, вероятно, для исполняющих волю Божию. А не тлеющие лампадки, не имеющие возможности выдержать огонь Духа Святого.
Благословений.

Ну, в моем случае я вообще погрязла настолько глубоко,что мне вообще пришлось начать с психолога, и далеко даже не с православных рецептов, поскольку я очень далеко отошла от Бога... Я, честно говоря, не очень хорошо помню личностные качества апостола Петра, но о себе я могу сказать, что я поняла, что именно мне очень не хватает именно смирения и терпения Но именно Православие делает большой акцент на смирении и терпении, как никакая другая конфессия, в рамках своих скромных познаний скажу. Только это я и хотела сказать, что именно в Православии делается огромный акцент именно на смирении и терпении. А это действительно важные христианские качества, ну все читали, я думаю. Таков был смысл моего поста.

[Renev]

шото я увлекся.

[Renev]

Безусловно. Собственные грабли работают гораздо эффективнее, нежели любое чужое бла-бла-бла Но, насколько я помню, есть в Писании, у Павла, если я не ошибаюсь, "подражайте мне, как я Христу". Я не считаю, что нужно с головой погрузиться, например, в святоотческие писания, а Библию и в глаза не видеть Но смотрите, в Библию вошли не только четыре Евангелия, но и апостольские послания, что кагбе говорит нам... ... что духовные авторитеты (назовем это так) это не такой себе, простите, пшик, а вот Я, Я, Я и только Я имею духовный опыт, и авторитетов для меня нет Мне кажется, к любому человеческому опыту надо относиться осторожно, с большой осторожностью, "сверяя с Писанием, точно ли это так". Но с другой стороны, что плохого, если я узнаю, как жил другой христианин, какой подвиг нес, как смирялся и терпел... Мне это интересно, да и свои проблемы и их масштаб можно увидеть в другом свете... Важно расставить правильно иерархию авторитетов в своем сознании: Бог-Христос-Апостолы, ну и так далее... И не путать Серафима Саровского (которого я не читала) с Богом Также я хочу отметить, ну для понимания оппонента Вам, что в данный момент я не принадлежу ни к какой конфессии вообще.

НА мой взгляд верное понимание, которое не зависит от конфессии. Вот вам единомышленник:
. Не пугайтесь, пожалуйста, слова "авторитет". Верить, полагаясь на чей-то авторитет, означает лишь, что вы верите в какую-то вещь, потому что вам сказал о ней тот, кого вы считаете абсолютно достойным доверия. Девяносто девять процентов того, чему вы верите, основано на доверии авторитету.
Я верю, что существует такое место, как Нью-Йорк. Я сам его никогда не видел. Я не могу доказать его существование с помощью абстрактных аргументов. Я верю в это, потому что слышал о его существовании от людей, достойных доверия. Обыкновенный человек верит в солнечную систему, атомы, эволюцию и кровообращение, полагаясь на утверждения ученых, на их авторитет. Да и все решительно сведения наши из области истории - откуда мы их черпаем, как не из утверждений историков, авторитету которых мы доверяем? Ведь никто из нас не был свидетелем норманнских завоеваний или поражения Наполеона при Ватерлоо! Никто из нас не может доказать их чисто логически, как доказываются теоремы в математике. Мы верим в эти факты просто потому, что люди, бывшие свидетелями их, оставили нам свои записи; иными словами, мы верим в них, полагаясь на авторитет этих записей и их авторов. Человеку, который стал бы оспаривать авторитеты в других областях, как некоторые оспаривают и отвергают авторитет в религии, пришлось бы до конца своих дней остаться невеждой.
Льюис "Просто христианство".

[Renev]

............

[Renev]

А что, какон затихарил слово Господа?

У вас так на собрании принято разговаривать. "обурели", "затихарили", могу фразу для разнообразия подкинуть, да боюсь обидитесь, про фраера, который рамсы попутал.

Уважаемый. Скажите в двух словах, что нужно, что бы быть с Господом.
Всего два слова...

Милость Божья.

Благословений.

Спаси Господь.

[babay]

Ну, в моем случае я вообще погрязла настолько глубоко,что мне вообще пришлось начать с психолога, и далеко даже не с православных рецептов, поскольку я очень далеко отошла от Бога... Я, честно говоря, не очень хорошо помню личностные качества апостола Петра, но о себе я могу сказать, что я поняла, что именно мне очень не хватает именно смирения и терпения Но именно Православие делает большой акцент на смирении и терпении, как никакая другая конфессия, в рамках своих скромных познаний скажу. Только это я и хотела сказать, что именно в Православии делается огромный акцент именно на смирении и терпении. А это действительно важные христианские качества, ну все читали, я думаю. Таков был смысл моего поста.

Ну да, ну да...
Только сначала нужно искать Господа. Во всяком случае, я считаю, что это значит более.
Благословений.

[babay]

У вас так на собрании принято разговаривать. "обурели", "затихарили", могу фразу для разнообразия подкинуть, да боюсь обидитесь, про фраера, который рамсы попутал.

Та я Вас умоляю... Апостолы получили это, как дар. А я со своим багажом пришел, так что имею от Господа более.

Милость Божья.

Первая попытка - неудачная. Милость, она была, есть. и будет. А с Господом не все.
Попытаетесь еще? Или не хотите стать сами побеждающим?

Спаси Господь.

Обязательно. Но только если сами захотите этого всем сердцем.
Благословений.

[Олег2008]

Личный духовный опыт строится на проявлении свободы человека вту или иную сторону. Поэтому это может быть положительный опыт так и отрицательный. Говорить, что мой опыт духовный авторитетней другого считаю не разумным.

Для меня мой личный опыт общения с Богом - имеет первостепенное значение.
Перво - и степенное.
И если у кого такой личный опыт отсутствует - то и не Его.
Вдумайтесь в слова Антония Сурожского:
"Я хочу встретить Бога, а не Его описание"
Вот так и должно быть - жаждать лично видеть Бога - а не встречать описание Его встреч в духовном мире - с иными.....

Или как можно сказать,что мой духовный опыт лучше, чем апостола Павла или другого святого.

Таких слов я не писал.

А полагаться абсолютно на свой опыт абсурдно, ибо так легко человек может впасть в прелесть и погибнуть.

Сказано ведь - авторитетнее.....не сказано - единственно.

16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу

Вот вы и и дали полный ответ - подражайте Христу...Все. Только Ему.

Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

И тут все апостол написал верно - подражайте вере их - а не личным переживаниям.....и не им лично.......

[Олег2008]

Под богатством можно рассматривать знания, которые накопили представители данной организации (православной церкви). Именно такие знания которые пригодились в жизни человеку по настоящему, имея при этом практическую ценность. Сюда также можно отнести жизненный опыт какой-либо личности, рассуждения о каком-либо явлении, действии и поступке, в результате которого человек делал бы соответствующие выводы. Суть заключается в том чтобы такие знания пригодились в жизни человеку. Я по моему личному убеждению не затрагиваю ритуалы, обряды, таинства и т.д. Дело в том что прежде всего Я предполагаю знания, которые были получены в результате умственной деятельности и несут в себе сущность заключения (иными словами выводы).

Итак - вы считаете, что основное богатство - в количестве трудов за 2000 лет различных представителей православия. Ибо действительно в силу исторически длительного периода таких трудов накоплено наверное тонны, а может и десятки тонн.
Однако - вы пишите о результатах умственной деятельности.
Да, таких авторов в послеапостольский период в православии много - тот же самый Иоанн Златоуст или Максим Исповедник, или Симеон Новый Богослов...или еще кто.....
Но есть ведь мир иной, духовный. К нему неприменимо понятие умственной деятельности. Духовный опыт сугубо индивидуален.
Наверное и из такого опыта можно что-то восприять душеполезного...
Может быть.
Вот тут в соседней ветке цитировали историю Силуана. Его опыт я никак не хотел бы даже осознать...не то что бы воспроизвести......