ТЕМ, КТО ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ УЗНАТЬ О ПРАВОСЛАВИИ

[Renev]

Святитель Кирилл, архиепископ Александрийский + Православный Церковный календарь
Святитель Кирилл сумел преодолеть предубеждение к памяти великого святителя Иоанна Златоуста (+ 407; память 13 ноября). Патриарх Александрийский Феофил, родной дядя святителя, был противником святителя Иоанна и председательствовал на осудившем его Соборе. Святитель Кирилл с молодых лет находился в окружении противников Иоанна Златоуста и невольно приобрел против него предубеждение. Преподобный Исидор Пелусиот (+ ок.436 - 440; память 4 февраля) неоднократно писал святителю Кириллу и побуждал его внести имя великого отца Церкви в диптих святых, но святитель Кирилл не соглашался. Но однажды он увидел во сне дивный храм, в котором находилась Божия Матерь, окруженная сонмом Ангелов и святых, в числе которых стоял и святитель Иоанн Златоуст. Когда святитель Кирилл хотел приблизиться к Пресвятой Владычице и воздать Ей поклонение, святитель Иоанн Златоуст не допустил его. Матерь Божия просила святителя Иоанна простить святого Кирилла, согрешившего против него по неведению. Увидев, что святой Иоанн медлит, Матерь Божия сказала: "Прости его для Меня, ибо он много потрудился для Моей чести, прославил Меня среди людей и наименовал Богородицей". Святитель Иоанн отвечал: "По Твоему, Владычице, ходатайству прощаю его", - и затем с любовью обнял и облобызал святителя Кирилла.
Святитель Кирилл раскаялся в том, что держал гнев против великого угодника Божия.

Олег, заметьте дается в видение основание для прославление свт. Кирилла, а во-вторых Кирилл покаялся в своем грехе. Как я понимаю, грех его омыт кровью Христа, и как такого нет, он (грех) заглажен. С таким же успехом можно и апостола Петра подтянуть для опровержения христианства.
Ксати, подчеркнутое и для Вас актуально и Вы не помяните свт. Кириллу его согрешений, ведь он много потрудился для прославления Матери Господа нашего.

[kirbill]

Отец Николай вообщем за меня ответил, но поясню. Все Писание богодухновенно.
Если есть возможность посмотрите видео. Там православные дают ответ по Писанию (я просто отдыхаю ) на ваши вопросы о предании, о иконопочитании и о церкви.

Если всё так просто, про иконы, чего мне не ответили - в чём разница между иконой и где собаки ходили? В духовных ценностях?

[Serg_G]

Возьмем Вас, Вы берете Писание и на основание того, что Христа называют Ходатаем и Посредником (на греческом это одно слово по моему) делаете вывод, что нельзя обращаться к святым в молитвах. Я, да и не только я, говорю, что вы неправильно поняли эти места, даем вам ответ. Дальше вопрос кто прав, как вы это проверите, на основании чего?

1. Ваш ответ я прочитал, но там вы даете ссылку на молитву живых. А дайте ссылку, где явно, без домыслов, рекомендуется то, что массово практикуется в церкви - обращение к мертвым с просьбой о помощи? Кстати, кто знает куда они попали? Мы предполагаем, но
знает только Бог.

2. Откуда вы знаете что это "проверенные люди" и можно доверять их толкованию? Как раз по истории я вижу, что источник предания очень сильно замутнен - постоянные войны и борьба за власть. Чего стоит только убийство многих людей за то, чего вообще нет в писании - крещение 2-я или 3-я пальцами. Разве это проверенные люди? разве таким руководителям можно доверять? Сейчас тоже не лучше - вы найдете массу разногласий по разным вопросам. Например по общению с теми же католиками.

3. Любой человек, прежде чем пить из источника, старается оценить его чистоту. То же делаю и сейчас. И вижу, что чистота Библии от Духа Святого, а предание - очень мутная водичка. И зачем тратить жизнь на десятки тысяч томов Писания, вместо того, чтобы исследовать именно Библию. Кстати, в Библии и написано чтобы исследовать Библию, а не учения человеческие.

4. Renev, вы не боитесь слепо доверять преданию человеческому, только потому, что вам так удобно? Ставка ведь слишком высока, чтобы слепо следовать учениям человеческим. Вспомните историю - через несколько лет сама церковь может поменять то, что вы сейчас считает истиной и отстаивает. И сделает это в своих политических интересах. Возьмите те отношение к Папе Римскому - то хулили, то руки ему целовали на встрече.

[Renev]

Если всё так просто, про иконы, чего мне не ответили - в чём разница между иконой и где собаки ходили? В духовных ценностях?

Я вам давал, вы его наверное пропустили. Икона это предмет посвященный Богу и освященный им. Разница между вашей собакой и иконой та же, что между дворцом Соломона и Иерусалимским храмом.

[Клантао]

Если всё так просто, про иконы, чего мне не ответили - в чём разница между иконой и где собаки ходили? В духовных ценностях?

Вы мне про Библию не ответили - в чём разница в духовной ценности между ней и где собаки ходили?

[Georgy]

1. Ваш ответ я прочитал, но там вы даете ссылку на молитву живых. А дайте ссылку, где явно, без домыслов, рекомендуется то, что массово практикуется в церкви - обращение к мертвым с просьбой о помощи? Кстати, кто знает куда они попали? Мы предполагаем, но
знает только Бог.

Эта ссылка Вас устроит?

[Serg_G]

Эта ссылка Вас устроит?

Как-то путанно там. Мне бы просто ссылку на Писание, где есть либо разрешение обращаться с просьбой о помощи умершему человеку?
Извините, но цитаты вроде

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.(Иоан.15:7)
Вот почему и православные, покоряясь евангельской правде с дерзновением молятся за умерших.

Извините, но это некорректно, это притянуто за уши. Так можно обосновать что угодно. Просьба к умершим- это ближе к язычникам. Не хотите ли сказать, что этой фразой можно оправдать обращение к мертвым?
К тому же очень странно, когда берут 1 фразу из Библии, делают свое собственное сомнительное продолжение, которое не имеет обоснование в Библии и на этом строится целая система молитв к умершим. А не боитесь, что в ад обращаетесь? Или у всех умерших есть гарантия, что они возле Бога и они там за нас просят?

[kirbill]

Вы мне про Библию не ответили - в чём разница в духовной ценности между ней и где собаки ходили?

Это я здесь спрашиваю, а хотя могу ответить, что между Библией - самой книжкой - нет никакой разницы - ибо тогда и Алтайский свинопас почитать пришлось бы - и интернет с модемом

[kirbill]

Я вам давал, вы его наверное пропустили. Икона это предмет посвященный Богу и освященный им. Разница между вашей собакой и иконой та же, что между дворцом Соломона и Иерусалимским храмом.

Это не ответ, икона ни разу не повещена Богу, вы Бога изобразить не можете - ибо пришлось бы как египтяне пирамиду разрисовывать
В учебнике по истории тоже подобие Иисус нарисовано и подписано даже
Вот мне лично лень смотреть, чего там за 2 часа православные про иконы говорили, разве что наивных обманывали

з.ы. стриптиз бар тоже можно освятить...

[Georgy]

Как-то путанно там. Мне бы просто ссылку на Писание, где есть либо разрешение обращаться с просьбой о помощи умершему человеку?

Сергей, давайте будем последовательны.
Вы прося живого собрата о молитвенной помощи, обращаетесь к плоти, ботинкам, шнуркам, волосам или скажем к душе собрата?

[babay]

Сергей, давайте будем последовательны.
Вы прося живого собрата о молитвенной помощи, обращаетесь к плоти, ботинкам, шнуркам, волосам или скажем к душе собрата?

А что? Разве душа мертвого жива? Дееспособна?
Благословений.

[Алеx N]

Я вам давал, вы его наверное пропустили. Икона это предмет посвященный Богу и освященный им. Разница между вашей собакой и иконой та же, что между дворцом Соломона и Иерусалимским храмом.

Так заглянул, смотрю а вы все про собак обсуждаете. Какое терпение надо иметь. А толк главное есть?

[kirbill]

Так заглянул, смотрю а вы все про собак обсуждаете. Какое терпение надо иметь. А толк главное есть?

Толку то нет - ибо ответа у вас нет, просто ставить истиной в третей инстанции чего говорили православные с харизматами, это бессмысленно
А если есть чего сказать из видео - скажите - я не хочу смотреть 2 часа видео - если кто смотрел - может же сказать

[Алеx N]

Толку то нет - ибо ответа у вас нет, просто ставить истиной в третей инстанции чего говорили православные с харизматами, это бессмысленно
А если есть чего сказать из видео - скажите - я не хочу смотреть 2 часа видео - если кто смотрел - может же сказать

Это вы ко мне?

А вы уже научились храм от церкви отличать?
А Соломон таки построил храм Господу?
А вы уже нашли подтверждение что апостолы писали свои евангелия ро указанию Святого Духа?

[kirbill]

Это вы ко мне?

А вы уже научились храм от церкви отличать?
А Соломон таки построил храм Господу?
А вы уже нашли подтверждение что апостолы писали свои евангелия ро указанию Святого Духа?

Я то да, только тема не об этом, даже не надейтесь - что в этой теме я вас буду просвещать
Я же говорю, мне интересна ваша позиция, чем икона отличается - не буду радикально - от учебника по истории где изображено подобие Иисуса, от интернета с текстом Библии и освященного стриптиз бара
Не надо мой вопрос уводить в сторону - если вы искренне не знаете - искренне вы мне не ответите и я искренне не узнаю ответ