О прославлении и молитвенном призывании святых ангелов и угодников божиих

[Клантао]

Только она не небесная, она пока, до времени, еще не явленная

Цитата из Библии: Рим.14:24-26

Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере, Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.

Аминь. А ереси о том, что тайна Церкви ещё не явлена - анафеминь!

[Йицхак]

Так мы тоже его ПРОСИМ молиться о нас.

Вы можете просить Павла всё, что угодно. Даже сгонять за пивом.
Но вот стих, который мы обсуждаем, даже даже намека не содержит на разговор или просьбы.

Но христианский термин "общение" (κοινωνια, причастие) означает сопричастность, а не разговор.

Что и требовалось доказать.

Хотите Вы того или нет. И жмеринская мудрость про "кирики" Вам не поможет.

Улыбнулся.
Вы опять потерялись в пространстве, но это мелочи. Главное, Вы хорошо знаете, что ни о каком разговоре с мертвыми в обсуждаемом стихе ни слова.

[Клантао]

Попробуй!

Боитесь что не поймёте?

Да всё очень просто - они по нашей просьбе молятся Богу о нас и Бог отвечает на их молитвы. Отсюда и видно, как они к этому относятся. И Писание свидетельствует о том же.

А зачем Вы вывесили в качестве смайлА изображение Книги, которую не читаете и не знаете? Это для Вас магический амулет?

Я Вам уже привёл место из этой Книги, где говорится о важности ходатайственных молитв друг о друге. Если бы Вы её читали, то вспомнили бы ещё с десяток.

[NesheR]

Цитата из Библии: Рим.14:24-26

Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере, Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.

Аминь. А ереси о том, что тайна Церкви ещё не явлена - анафеминь!

И какое слово здесь означает церковь?

[Клантао]

А вот стих, который мы обсуждаем, даже даже намека не содержит на разговор или просьбы.

Разумеется. Речь шла об общении (кинонии), а не разговоре илди просьбах. Это только для жмеринских семинаристов-недоучек одно и то же.

Главное, Вы хорошо знаете, что ни о каком разговоре с мертвыми в обсуждаемом стихе ни слова.

Разумеется. Мы-то о живых говорим, а не о каких-то мёртвых. В Церкви мёртвых нет.

[Клантао]

И какое слово здесь означает церковь?

Слово ТАЙНА.

[Йицхак]

Разумеется. Речь шла об общении (кинонии), а не разговоре илди просьбах. Это только для жмеринских семинаристов-недоучек одно и то же.

А почему Вы решили, что Георгий или, например, Михалик учились в семинарии в Жмеринке? Может быть им не повезло так, как Вам, и они учились совсем в другом месте?

Разумеется. Мы-то о живых говорим, а не о каких-то мёртвых. В Церкви мёртвых нет.

Ну, нет, так нет. Значит и воскресать некому.
Да, кстати, а неродившиеся есть? Ну,если имена записаны от начала мира, то должны же быть.
С ними как? К ним в молитве обращаетесь?

[Клантао]

А почему Вы решили, что Георгий или, например, Михалик учились в семинарии в Жмеринке?:rolleyes

А разве они, подобно Вам, отождествляют эти понятия? Они знают, что "общение" - это шире и глубже, чем "болтовня".

Значит и воскресать некому.

Дык воскресли уже. В крещении. Св. Павел это в каждом послании напоминает.

Да, кстати, а неродившиеся есть?

Есть.

С ними как? К ним в молитве обращаетесь?

Нет. Мы-то на земле ещё воинствуем, а не торжествуем. То, что для Бога и торжествующей Церкви уже совершено, для нас ещё только предстоит и реально зависит от нашего свободного выбора.

[g14]

Так ведь я тоже давно умер - со Христом на Голгофе. И воскресли мы все одновременно - вместе с Ним.

Так вы уже и умерли, и воскресли!

Может и все остальное(Бог, грехи, искупление их, жизнь после смерти, святые угодники и так далее) тоже такого-же свойства, как ваши вышеупомянутые смерть и воскресение ?

[Клантао]

Так вы уже и умерли, и воскресли!

Да, так сказано в Писании.

Может и все остальное(Бог, грехи, искупление их, жизнь после смерти, святые угодники и так далее) тоже такого-же свойства, как ваши вышеупомянутые смерть и воскресение ?

Да, об этом всём сказано в Писании, и это всё тоже реальные вещи.

[Michalik]

Есть. Только она не небесная, она пока, до времени, еще не явленная. Имена членов этой церкви записаны в книгу жизни (или написаны на небесах) от начала мира (Откр,17:8), а вот физически многие члены этой церкви еще и не родились даже.
Так что поговорить с ними - ни при каком раскладе

Ну раз Её нет, то к кому приступали?

[laurcio]

Очень просто. Так же, как апостол Павел в каждом послании просил молиться о нём.

Разве он просил тех, кто уже не на земле? Или тех, кому адресовано было послание, т.е. живых в теле?
Не станете же вы утверждать, что Павел писал послание на тот свет.

[Йицхак]

Дык воскресли уже. В крещении. Св. Павел это в каждом послании напоминает.

Я понял уже, понял: никакого воскресения не будет, Вы ведь уже воскресли. Не понял только, если все воскресли, то духи праведников что делают на небесах и почему они-то, праведники, не воскресли?

Мы-то на земле ещё воинствуем, а не торжествуем. То, что для Бога и торжествующей Церкви уже совершено, для нас ещё только предстоит и реально зависит от нашего свободного выбора.

Да какая разница, что Вы делаете на земле.
Был прямой вопрос: неродившиеся святые в Церкви есть? Ну,если имена записаны от начала мира, то должны же быть.
С ними как? К ним в молитве обращаетесь?

[Йицхак]

Ну раз Её нет, то к кому приступали?

Не путаете две разницы: неявившая еще себя (поскольку имен не знаем) и несуществующая?
А приступили к первенцам. И было уже выяснено, кто эти первенцы. Это евреи, Израиль.

[Клантао]

Я понял уже, понял: никакого воскресения не будет, Вы ведь уже воскресли.

Будет. Воскресение тела. А побеждающие святых ещё предварительно душой воскресают и священствуют перед престолом (Откр.20), в том числе и слушая наши молитвы. А в Крещении все воскресли духом. А целый человек - это вот эти самые три составляющие в их нераздельноим и неслиянном единстве.

Был прямой вопрос: неродившиеся святые в Церкви есть?

В Церкви есть. А в том месте термодинамической кординаты, где наш филиал Церкви сейчас странствует, их ещё нет. Что тут непонятного?