О прославлении и молитвенном призывании святых ангелов и угодников божиих

[Georgy]

Георгий, сможете подтвердить это цитатой из Слова?

Пожалуйста - "торжествующему собору и церкви первенцев".
Сие и означает, что каждый из торжествующего собора принадлежа церкви первенцев, есть первенец.
Опровергайте или соглашайтесь.

Кто первее самых первых христиан?

Христос первенец из первенцев.
А поимённо оглашать весь список не моя прерогатива.

Само собой расскажу. Но сначала хочу в деталях узнать Вашу точку зрения.

Надеюсь что уровень детализации удовлетворил ваше любопытство.

[Певчий]

К кому же тогда приступили самые первые первенцы? Сами к себе?

Ко Христу. А входя в Церковь они становились ЕДИНЫМ народом Божьим, ПЕРВЕНЦАМИ во Христе.

Вот самый наипервейший среди первых христиан - Корнилий. Он приступил к собранию первенцев или это не для него написано?

Буквально послание к Евреям не адресовывалось Корнилию. Во всяком случае в моем Писании информация о том отсутствует.
А в целом, войдя в Церковь через уверование, Корнилий присоединился ко всем ПЕРВЕНЦАМ во Христе.

[Йицхак]

Ко Христу.

Разве только?
Смотрим:
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (с)

Итак, к какому торжествующему собору и к какому собранию (церкви) первенцев приступил Корнилий?

А в целом, войдя в Церковь через уверование, Корнилий присоединился ко всем ПЕРВЕНЦАМ во Христе.

Вот я и спрашиваю: к каким всем первенцам присоединился Корнилий, если он был самым первым в мире христианином?

[Alex Shevchenko]

Так к кому же он приступил этот самый первый из всех первых христиан? К каким первенцам, которые уже составляли собрание первенцев?

Саша. Не "давите" на аудиторию. Человеку позволительно не знать, что первенец выкупается у кохана. Соответственно Спаситель "выкупает" первенцев - еврейский народ своей крестной Смертию. Вот Вам и Церковь первенцев.

Впрочем, если Вы убеждены, что душа смертна, Вам то что до дел душ живых?

[Йицхак]

Пожалуйста - "торжествующему собору и церкви первенцев".
Сие и означает, что каждый из торжествующего собора принадлежа церкви первенцев, есть первенец.
Опровергайте или соглашайтесь.

Улыбнулся.
Самый первый христианин в мире Корнилий к какому собранию (церкви) первенцев приступил?

Христос первенец из первенцев.

И торжествующий собор? О первенцах сказано - собрание и первенцев (м.ч.), Иисус - первенец (ед.ч.) и уж совсем не собор. А где ж торжествующий собор и собрание, к которым приступил Корнилий?

А поимённо оглашать весь список не моя прерогатива.

А я и не спрашиваю поименно. Я прошу показать кто это, а не назвать их имена. С именами записанных в книгу жизни мы уже выяснили

Надеюсь что уровень детализации удовлетворил ваше любопытство.

Как только ответите на вопросы.

[Йицхак]

Саша. Не "давите" на аудиторию. Человеку позволительно не знать, что первенец выкупается у кохана. Соответственно Спаситель "выкупает" первенцев - еврейский народ своей крестной Смертию. Вот Вам и Церковь первенцев.

Саш, разве я давлю? Я спрашиваю
Вы правы - собрание первенцев, к которым приступили христиане - это, действительно, евреи: Израиль есть сын Мой, первенец Мой (Исх,4:22)

Впрочем, если Вы убеждены, что душа смертна, Вам то что до дел душ живых?

Саш, опять увлекаетесь там НЕ о душах, там о духах праведников.

[Alex Shevchenko]

Вы правы - собрание первенцев, к которым приступили христиане - это, действительно, евреи

Ну так! Если бы не Исх 4:22 - в жисть не догадаться, что Бог Авраама, Исаака и Иакова - это Бог евреев, а не финикийцев или династии Цань

Саш, опять увлекаетесь там НЕ о душах, там о духах праведников.

Мы же вроде выяснили, что в этом стихе четкой грани не существует? Впрочем привиделись ли Иоанну души праведников под престолом, если Вы не желаете о "там" ?

[Йицхак]

Ну так! Если бы не Исх 4:22 - в жисть не догадаться, что Бог Авраама, Исаака и Иакова - это Бог евреев, а не финикийцев или династии Цань

Не знаю, не знаю.
Но факт: кроме Вас никому и в голову не пришло посмотреть в Писания кто такие первенцы, к которым приступили христиане. А уж озвучить, что эти первенцы, к которым приступили христиане, - евреи, сейчас посмотрим сколько будет желающих

Мы же вроде выяснили, что в этом стихе четкой грани не существует?

В б-словии или в слове Божием?

Впрочем привиделись ли Иоанну души праведников под престолом, если Вы не желаете о "там" ?

Вполне желаю. Тема о там - тут Что происходит с умершими ???

[Певчий]

Смотрим:
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (с)

Итак, к какому торжествующему собору и к какому собранию (церкви) первенцев приступил Корнилий?Вот я и спрашиваю: к каким всем первенцам присоединился Корнилий, если он был самым первым в мире христианином?

А с какой стати Вы пытаетесь применить слова из послания к Евреям к Корнилию? Это что, курсы кроя и шитья?

Кстати, с чего Вы взяли, что Корнилий был самым первым христианином?

[Alex Shevchenko]

в слове Божием?

В слове Божием. PS Решите в очередной раз "пасьянс разложить", есть просьба - языком оригинала. Паче помятуя Ваше отношение к синодальному переводу

Давайте вернемся к первоночальному: 1. тело усыпает. 2. душа в литургический сон . 3. дух к Господу (кстати, уж боюсь спросить: живым или так же литургически усопшим) в ожидание всеобщего Воскресенья. Я правильно понимаю Вашу концепцию?

Вполне желаю. Тема о там - тут Что происходит с умершими ???

Там много. Просто скажите: привиделось или нет.

[Йицхак]

А с какой стати Вы пытаетесь применить слова из послания к Евреям к Корнилию?

Мне показалось, что он приступил к этому самому торжествующему собору и собранию первенцев Нет, не приступил? Я ошибся? Ну, не беда. Вам тогда остается только рассказать на каком же по счету первом христианине образовался этот собор и собрание первенцев, к которым приступили уже остальные первые христиане

Кстати, с чего Вы взяли, что Корнилий был самым первым христианином?

А Вы можете назвать других?

[Йицхак]

В слове Божием. PS Решите в очередной раз "пасьянс разложить", есть просьба - языком оригинала. Паче помятуя Ваше отношение к синодальному переводу

Давайте вернемся к первоночальному: 1. тело усыпает. 2. душа в литургический сон . 3. дух к Господу (кстати, уж боюсь спросить: живым или так же литургически усопшим) в ожидание всеобщего Воскресенья. Я правильно понимаю Вашу концепцию?

В сад, все в сад (с)
Это тута Что происходит с умершими ???

Просто скажите: привиделось или нет.

Тута уже ответил Что происходит с умершими ???

Там много.

А кому сейчас легко? (с)

[Alex Shevchenko]

А уж озвучить, что эти первенцы, к которым приступили христиане, - евреи, сейчас посмотрим сколько будет желающих

Да любой, к слову говоря.

[Georgy]

Улыбнулся.
Самый первый христианин в мире Корнилий к какому собранию (церкви) первенцев приступил?И торжествующий собор? О первенцах сказано - собрание и первенцев (м.ч.), Иисус - первенец (ед.ч.) и уж совсем не собор. А где ж торжествующий собор и собрание, к которым приступил Корнилий?

Корнилий приступил к торжествующему собору из:
1. Еноха, Илии и благоразумного разбойника - первого христианина.
2. По сошествии Христа во ад(шеол), к торжествующему собору присоединились Адам, Ева, ветхозаветные праведники и откликнувшиеся на евангельскую проповедь иные обитатели шеола.

Т.о. Корнилий присоединился к 1) + 2)
Не знаю Саша, может кого и упустил.

Детализации достаточно?

[Йицхак]

Да любой, к слову говоря.

Да, долго ждать не пришлось 133