спасение через чадородие

[Lia]

************
Никогда Сын Человеческий не славил грех.
И Писания не учить должно, а уверовать Единому Богу, тогда и откроется от Него, где, о чём написано.
А пока, вы пытаетесь оправдать зло мира сего и свои похоти, выдавая ложь свою, за истину.

Цитата из Библии:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. Втор 13:1;Мф 24:11;1Тим 4:1
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 2Тим 4:3
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет. Рим 16:18

Цитата из Библии:

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Ин 8:34;Рим 6:16
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Мф 12:45;Лк 11:26
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Ин 15:22
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. Притч 26:11

Какой Вы категоричный....
Так Вы не отвелили, Вы родителей своих тоже похотливыми считаете?
И про какие похоти Вы все время говорите, я не пойму....
А вообще, свои мысли у Вас есть, или только Библию цитировать умеете?
Я хотела пообщаться с живыми людьми, а читать Библию я сама буду, не нужно мне ее цитировать. Мне интересно знать понимание личное каждого, а не цитаты читать.
И я ничего за истину не выдаю, если Вы не внимательны, я только вопросы задаю!

[Lia]

************
Никогда Сын Человеческий не славил грех.
И Писания не учить должно, а уверовать Единому Богу, тогда и откроется от Него, где, о чём написано.
А пока, вы пытаетесь оправдать зло мира сего и свои похоти, выдавая ложь свою, за истину.

Цитата из Библии:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. Втор 13:1;Мф 24:11;1Тим 4:1
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 2Тим 4:3
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет. Рим 16:18

Цитата из Библии:

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Ин 8:34;Рим 6:16
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Мф 12:45;Лк 11:26
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Ин 15:22
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. Притч 26:11

ИНТЕРЕСНАЯ ТЕОРИЯ! Оказывается чадорождение- это зло мира сего, и похоти.....
Это "рожденные свыше" так считают?
Никогда бы не подумала....

[Lia]

************
Никогда Сын Человеческий не славил грех.
И Писания не учить должно, а уверовать Единому Богу, тогда и откроется от Него, где, о чём написано.
А пока, вы пытаетесь оправдать зло мира сего и свои похоти, выдавая ложь свою, за истину.

Цитата из Библии:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. Втор 13:1;Мф 24:11;1Тим 4:1
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 2Тим 4:3
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет. Рим 16:18

Цитата из Библии:

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Ин 8:34;Рим 6:16
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Мф 12:45;Лк 11:26
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Ин 15:22
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. Притч 26:11

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Ин 3:18)

Это я тоже из Библии знаю....

[антар]

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Ин 3:18)

Это я тоже из Библии знаю....

Ребята ,я сказал Аминь! Цитате из Библии ,потому как слово Божие,НО НЕ ВАШИМ КОММЕНТАРИЯМ К ЦИТАТАМ.
А вступил в тему ,чтобы показать ,что неправильно приведенная цитата Павла ,привела к целой философии непрерывного деторождения у верующих,как единственного условия женского спасения,тогода как спасение и для мужчины и для женщины одно -крещение Духом Святым -рождение СНОВА ( а не СВЫШЕ ,как неправильно переведено на русский. Спасибо.

[Лива]

читать Библию я сама буду, не нужно мне ее цитировать. Мне интересно знать понимание личное каждого, а не цитаты читать.

Выше я приводила цитату из современного перевода НЗ, так как, возможно, переданный другими, более понятными словами, знакомый текст для кого-то раскроется в новом свете. Мне интересно сравнивать разные переводы того или иного отрывка и постигать самой (конечно, с Божьей помощью!!!), а не просто доверяться пониманию другого человека. Вам, Юлия, думаю, тоже.
Могу предложить еще по теме комментарий Уильяма Баркли к Новому Завету. Как понимаю, надо читать еще выше 15 текста 1Тим..Цитирую:
ЖЕНЩИНЫ В ЦЕРКВИ (1 Тим. 2,8-15 )
"Вторая часть отрывка посвящена положению
женщины в Церкви. Ее нужно читать в историческом
контексте, потому что изложенная в отрывке точка
зрения тесно связана со своей эпохой и стоятельствами.
1) В нем получило отражение иудейское мировоззрение. Ни один народ никогда не отводил
женщине большего места в домашних и семейных вопросах, чем иудеи, но официально женщина занимала очень низкое положение. По иудейскому закону женщина была не человеком, а вещью, она находилась в полном распоряжении отца или мужа.
Женщине было запрещено изучать закон; считалось, что учить женщину закону равносильно метанию бисера перед свиньями. Женщины не могли принимать участия в службе в синагоге, или в галерее, где они не были видны. Мужчина приходил в синагогу познавать, учиться, женщина, в большинстве случаев, - чтобы послушать. В синагоге уроки из
Писания читали члены церковной общины, но не
женщины, ибо это значило бы "умалить честь общины". Женщинам было настрого запрещено преподавать в школе, даже самым маленьким детям.
На женщину не распространялись положения
закона, она не была обязана посещать священные пиры и праздники. Женщин, детей и рабов сводили в одну группу. (....)
2).На содержание этого отрывка оказало влияние греческое мировоззрение. Греческое мировоззрение особенно усложняет дело. В греческой религии женщина занимала низкое место. При храме
Афродите в Коринфе состояла тысяча жриц - священных проституток, каждый вечер занимавшиеся своим ремеслом на улицах города.(...) Почтенная греческая женщина вела очень уединенный образ жизни. (...)если бы в греческом городе христианские женщины принимали активное участие в работе Церкви и имели в ней право голоса, то Церковь неизбежно обрела бы дурную славу прибежища распущенных женщин. (...)в греческом обществе были женщины, вся жизнь которых проходила в изготовлении изысканной одежды и заплетании волос (...)Сохранилась такая надпись: "у
посвященной женщины не должно быть ни золотых
украшений, ни румян, ни белил для лица, ни ленты в волосах, ни заплетенных кос, ни туфель, разве что изготовленные из шкуры или кожи жертвенного
животного". Нет, раннехристианская Церковь устанавливала эти нормы не как непреходящие, а лишь как необходимые в условиях и обстоятельствах, в которых она находилась.Но с другой стороны следует подчеркнуть вот что: по одной версии истории о сотворении мира женщина была сотворена
после мужчины и она же пала жертвой соблазна змия. Но ведь Мария из Назарета родила и воспитала дитя Иисуса, Мария Магдалина первой увидела воскресшего Господа и именно четыре женщины из всех Его учеников стояли у Распятия. (...)Многие проблемы, затронутые в этой главе, носят исключительно преходящий характер, потому что они имели отношение к конкретной сложившейся ситуации. Свое глобальное отношение к этой проблеме апостол Павел высказал в Гал. 3,28: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского; ибо все вы одно во Христе Иисусе". Во Христе стерлись все различия
вместе, в почестях и в функциях, выполняемых в
Церкви.И, тем не менее, заканчивается
этот отрывок важной истиной. Женщины, говорит Павел, спасутся через деторождение. Очень может быть, что Павел имеет при этом в виду деву Марию, женщину, мать Иисуса, и что это значит, что женщины
будут спасены (как и все другие люди) через этот
непревзойденный акт деторождения. Но вполне также может быть, что значение этой фразы много проще, а именно, что женщины обретут спасение не через свои речи к собраниям, а через материнство, которое и
является их венцом. Как бы там ни было, женщина властвует в своем доме. Не следует вычитывать из этого отрывка запрет всем женщинам участвовать в работе и в служении в Церкви, его просто следует читать с учетом и в контексте иудейского и
греческого мировоззрения. И надо читать те места в
посланиях Павла, где он высказывает непреходящие
мысли о том, что стерлись все различия, что мужчины и женщины, рабы и свободные, иудеи и язычники могут служить Христу".

[Gopher]

Речь не о рождении плотских детей, естественно. В 1Тим.2:15 перечислены духовные плоды. В Новом Завете вообще многократно призывается стремиться к плотской бездетности. Да это и так понятно, если любой христианин должен быть готов проповедником обойти планету.

[Лива]

В Новом Завете вообще многократно призывается стремиться к плотской бездетности.

Если можно, хотя бы несколько ссылочек почитать.

[ahmed ermonov]

Скажите, вы серьезно считаете, что Бого-Дух-новенное писание будет растрачивать свое драгоценное мирро, что бы дублировать уже заложенную в наши животные тела программу размножения?
В то время женщины рождали все, и столько сколько зачинали. И небыло проблем учить их рождать. это и так естественный процесс. Так о каком чадородии писалось?
Когда здравомыслящие Мужи спотыкаются на ровном месте, то где мы, жёны, тогда оказываемся?

Не тем, а вам сказано это.
Мужи спотыкаются, но жены вообще атас! Прости Господи!
Вразуми Господы, пусть поймут, что человеки они и к тому же женщины...
Мир!

[GalinkaA]

Не тем, а вам сказано это.
Мужи спотыкаются, но жены вообще атас! Прости Господи!
Вразуми Господы, пусть поймут, что человеки они и к тому же женщины...
Мир!

Слава БОГУ ,что ОН не человек !

[Lia]

Выше я приводила цитату из современного перевода НЗ, так как, возможно, переданный другими, более понятными словами, знакомый текст для кого-то раскроется в новом свете. Мне интересно сравнивать разные переводы того или иного отрывка и постигать самой (конечно, с Божьей помощью!!!), а не просто доверяться пониманию другого человека. Вам, Юлия, думаю, тоже.
Могу предложить еще по теме комментарий Уильяма Баркли к Новому Завету. Как понимаю, надо читать еще выше 15 текста 1Тим..Цитирую:
ЖЕНЩИНЫ В ЦЕРКВИ (1 Тим. 2,8-15 )
"Вторая часть отрывка посвящена положению
женщины в Церкви. Ее нужно читать в историческом
контексте, потому что изложенная в отрывке точка
зрения тесно связана со своей эпохой и стоятельствами.
1) В нем получило отражение иудейское мировоззрение. Ни один народ никогда не отводил
женщине большего места в домашних и семейных вопросах, чем иудеи, но официально женщина занимала очень низкое положение. По иудейскому закону женщина была не человеком, а вещью, она находилась в полном распоряжении отца или мужа.
Женщине было запрещено изучать закон; считалось, что учить женщину закону равносильно метанию бисера перед свиньями. Женщины не могли принимать участия в службе в синагоге, или в галерее, где они не были видны. Мужчина приходил в синагогу познавать, учиться, женщина, в большинстве случаев, - чтобы послушать. В синагоге уроки из
Писания читали члены церковной общины, но не
женщины, ибо это значило бы "умалить честь общины". Женщинам было настрого запрещено преподавать в школе, даже самым маленьким детям.
На женщину не распространялись положения
закона, она не была обязана посещать священные пиры и праздники. Женщин, детей и рабов сводили в одну группу. (....)
2).На содержание этого отрывка оказало влияние греческое мировоззрение. Греческое мировоззрение особенно усложняет дело. В греческой религии женщина занимала низкое место. При храме
Афродите в Коринфе состояла тысяча жриц - священных проституток, каждый вечер занимавшиеся своим ремеслом на улицах города.(...) Почтенная греческая женщина вела очень уединенный образ жизни. (...)если бы в греческом городе христианские женщины принимали активное участие в работе Церкви и имели в ней право голоса, то Церковь неизбежно обрела бы дурную славу прибежища распущенных женщин. (...)в греческом обществе были женщины, вся жизнь которых проходила в изготовлении изысканной одежды и заплетании волос (...)Сохранилась такая надпись: "у
посвященной женщины не должно быть ни золотых
украшений, ни румян, ни белил для лица, ни ленты в волосах, ни заплетенных кос, ни туфель, разве что изготовленные из шкуры или кожи жертвенного
животного". Нет, раннехристианская Церковь устанавливала эти нормы не как непреходящие, а лишь как необходимые в условиях и обстоятельствах, в которых она находилась.Но с другой стороны следует подчеркнуть вот что: по одной версии истории о сотворении мира женщина была сотворена
после мужчины и она же пала жертвой соблазна змия. Но ведь Мария из Назарета родила и воспитала дитя Иисуса, Мария Магдалина первой увидела воскресшего Господа и именно четыре женщины из всех Его учеников стояли у Распятия. (...)Многие проблемы, затронутые в этой главе, носят исключительно преходящий характер, потому что они имели отношение к конкретной сложившейся ситуации. Свое глобальное отношение к этой проблеме апостол Павел высказал в Гал. 3,28: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского; ибо все вы одно во Христе Иисусе". Во Христе стерлись все различия
вместе, в почестях и в функциях, выполняемых в
Церкви.И, тем не менее, заканчивается
этот отрывок важной истиной. Женщины, говорит Павел, спасутся через деторождение. Очень может быть, что Павел имеет при этом в виду деву Марию, женщину, мать Иисуса, и что это значит, что женщины
будут спасены (как и все другие люди) через этот
непревзойденный акт деторождения. Но вполне также может быть, что значение этой фразы много проще, а именно, что женщины обретут спасение не через свои речи к собраниям, а через материнство, которое и
является их венцом. Как бы там ни было, женщина властвует в своем доме. Не следует вычитывать из этого отрывка запрет всем женщинам участвовать в работе и в служении в Церкви, его просто следует читать с учетом и в контексте иудейского и
греческого мировоззрения. И надо читать те места в
посланиях Павла, где он высказывает непреходящие
мысли о том, что стерлись все различия, что мужчины и женщины, рабы и свободные, иудеи и язычники могут служить Христу".

Ваш комментарий ПОЛНОСТЬЮ отражает мою мысль, я очень рада что нашла понимание хоть в одном собеседнике! НИКТО НЕ МОЖЕТ ТОЧНО УТВЕРЖДАТЬ ИСТИНУ, ПОТОМУ ЧТО ЕЕ САМ ГОСПОДЬ! И мы можем думать каждый в меру своей испорченности. Вот так!
И я уже говорила, что понять женщину может только женщина!
Да, спасение всех в Иисусе, НО! какждый свой путь пройдет, чтобы приблизиться к нему. Возможно какой-то женщине, чтобы осознать свои грехи и спастись через Иисуса необходимо чадорождение, Но, мужчинам ЭТОГО не понять, они не знают- что значит, когда у тебя под сердцем новая жизнь бьется, ИМ просто НЕ ДАНО!
А на счет положения женщин того времени, это Вы все верно написали, я это знаю, от себя еще добавлю- НИ одна женщина не принесла по Библии Иисусу никакого вреда! А совсем даже наоборот, а это мужчины предавали, истязали, и распяли НАШЕГО ГОСПОДА! ВОТ ТАК! Это от мужчин все зло, они рвут наших детей на части, они насилуют, они делают войны, они приносят слезы матерям.

[Lia]

Поразительно просто! Каждому дана жизнь Богом и матерью, и каждый отрицает высокое духовное начало МАТЕРИНСТВА!
Да НИ ОДНОГО БЫ НЕ БЫЛО, не будь женщины!
Может были бы где-то во тьме небытия, а ведь живете, все белому свету радуетесь.
А чадородие как очищение души отрицаете, ХОТЯ понятия не имеете ЧТО это такое, и каково это новую жизнь давать.
Наверное и матерей своих так же почитаете?

[Lia]

Спасение через Иисуса все пишут. Да, конечно, каждый верующий понимает это!
Но как Вы представляете это себе? Вдруг взялся человек за библию, прочитал, умом осознал и принял?
Нет! Для того чтобы человек пришел к Богу, в истинной вере- он должен ее ВЫСТРАДАТЬ! тогда только всем сердцем сможет раскаяться в грехах, и принять Христа, Его любовь!
А если не выстрадал, а просто верит- так что с того, бесы тоже верят!
А чтобы выстрадать, Бог и дает каждому испытания, кому скорби, кому болезни, кому нищету, а для женщин Бог дал еще одну возможность- чадорождение! как еще одну возможность очиститься от греха, и ясно написано- Что в беременности умножу твои скорби, и в болезнях будешь рожать детей своих! О какой еще беременности Бог говорит? о духовной что-ли?

[Michalik]

Спасибо Вам! Я вот тоже так думаю, что главное для женщины- это родить и воспитать детей! И это очень даже не просто, выносить, родить, пройти через мучения, отдать всю себя, воспитывая этого ребенка. И конечно же воспитать его в вере.
и если мужчины думают, что для женщин и мужчин одинаковое спасение, то ЭТО совсем не так, это абсолютно не так. Мы такие разные, не только телами, но и душами, абсолютно разные. И жизнь понимаем по-разному, и мыслим и чувствуем по-разному, и думаем о разном, и место в жизни у нас разное! Не можем мы идти к спасению одинаковым путем, конечно бывают исключения, но это редко. Женщина, всегда остается женщиной, и матерью прежде всего!

Собственно, хотелось бы сказать, что спасение мужчины и женщины разнятся. Также как и обязанности. Что спасёт мужчину, может жнщину погубить и наоборот.

[Lia]

Собственно, хотелось бы сказать, что спасение мужчины и женщины разнятся. Также как и обязанности. Что спасёт мужчину, может жнщину погубить и наоборот.

Абсолютно согласна с Вами!

[Лива]

спасение мужчины и женщины разнятся. Также как и обязанности. Что спасёт мужчину, может жнщину погубить и наоборот.

Насчет обязанностей понимаю, но насчет остального... Христос умер на кресте сразу за всех - и за мужчин, и за женщин, Он не по отдельности нас искупал Своей Кровью. И что же именно может спасти мужчину, а женщину... погубить?
Я так понимаю, путь ко спасению, к Богу (к Истине, к Свету, к Любви, к Жизни вечной...) у каждого свой. У каждой конкретной женщины, у каждого конкретного мужчины. У того, у кого 1 ребенок, у кого 10 детей, и у бездетного - у каждого свои пути.
Путь к подлинному (небесному) сокровищу (Матф.6:20 "но собирайте себе сокровища на небе..."), конечно, непрост, ибо действительно особую ценность для нас обретает только то, что нами выстрадано. То, что достается легко, воспринимается как должное и часто остается в небрежении.
Да, счастье растить в себе новую жизнь дано только женщине. Это действительно особая и очень ответственная миссия!!! Слава Богу!!! Можно сказать, вместе с рождением ребенка, рождается в полной мере и сама Женщина. Она уже не просто представительница женского пола, она - Мать. Она уже ДРУГАЯ... Это так прекрасно! Это действительно великое чудо!!!