Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[DIMDIM.]

Номера ни при чем. Это однокоренные слова, посмотрите внимательней. Везде этот корень в Новом Завете переводится в смысле вопрошения, просьбы. А для обещания действительно есть другое греческое слово epangelia.

С каких пор однокоренные слова стали синонимами?
А раз не стали, то потрудитесь объяснить: почему использовано именно это слово?
И обратите внимание, слово "обещание" здесь ни при чем. Слово переведенное как обещание имеет более широкий смысл и Баркли это показал.

[DIMDIM.]

Причём тут Баркли?...Есть Кирил и Мефодий - ггреки...Они, со своего родного, перевели на славянский именно как "Вопрошение"...Им ли не знать какое слово, из их родного языка, какое имеет значение и в каком контексте.

А где можно ознакомиться с их переводом? (собственноручным)

[adashev]

С каких пор однокоренные слова стали синонимами?
А раз не стали, то потрудитесь объяснить: почему использовано именно это слово?
И обратите внимание, слово "обещание" здесь ни при чем. Слово переведенное как обещание имеет более широкий смысл и Баркли это показал.

Что ж непонятного. Везде в НЗ слова с этим корнем имеют значение просьбы, вопрошания. Можно ли допустить единственное исключение в данном случае? Для обещания в койне имеется совсем другое слово. Григорий Богослов, для которого койне был родным языком в слове 40 на крещение говорит о даровании в крещении доброй совести, а не обещании её Богу. В толковании на Экклесиаст он пишет "ничего не обещай Богу". Я не думаю, что родной язык он знал хуже Баркли.

[DIMDIM.]

Причём тут Баркли?...Есть Кирил и Мефодий - ггреки...Они, со своего родного, перевели на славянский именно как "Вопрошение"...Им ли не знать какое слово, из их родного языка, какое имеет значение и в каком контексте.

Залез в "вики", не факт, что греки (но греческий знали). А вот знание значения слова в первые века - совсем не факт.

[DIMDIM.]

Что ж непонятного. Везде в НЗ слова с этим корнем имеют значение просьбы, вопрошания. Можно ли допустить единственное исключение в данном случае? Для обещания в койне имеется совсем другое слово. Григорий Богослов, для которого койне был родным языком в слове 40 на крещение говорит о даровании в крещении доброй совести, а не обещании её Богу. В толковании на Экклесиаст он пишет "ничего не обещай Богу". Я не думаю, что родной язык он знал хуже Баркли.

Вы же сами говорите: "слова с этим корнем", а это не значит, что это слово имеет такое же значение. Почему в таком случае не было использовано однокоренное слово, которое конкретно обозначает "испрошение"?

А по поводу "обещания", не покажете, где Баркли (или я) опираемся на это значение слова или утверждаем это?
Баркли вполне конкретно показывает практику использования этого слова в историческом аспекте. (испрошение - подтверждение) Само это действие и называется - "еперотема". Не обещание называется еперотема и не испрошение называется еперотема, А именно само вхождение в завет.

[adashev]

Вы же сами говорите: "слова с этим корнем", а это не значит, что это слово имеет такое же значение. Почему в таком случае не было использовано однокоренное слово, которое конкретно обозначает "испрошение"?

А по поводу "обещания", не покажете, где Баркли (или я) опираемся на это значение слова или утверждаем это?
Баркли вполне конкретно показывает практику использования этого слова в историческом аспекте. (испрошение - подтверждение) Само это действие и называется - "еперотема". Не обещание называется еперотема и не испрошение называется еперотема, А именно само вхождение в завет.

что-то совсем путанно. Не понял вашу мысль. Я утверждаю, что еперотао переводится в койне как испрошение, просьба, потому что все остальные случаи употребления в НЗ слов с этим корнем подразумевают вопрошение. Я говорю только о переводе конкретного слова.

[DIMDIM.]

А я вам говорю, что в разбираемом стихе стоит другое слово, с другим значением. (оно всего лишь однокоренное, но значение его абсолютно другое)

По этому не стоит тащить сюда за уши слово "испрошение".

И не надо говорить о переводе конкретного слова, если оно в разбираемом стихе не присутствует.

[adashev]

А я вам говорю, что в разбираемом стихе стоит другое слово, с другим значением. (оно всего лишь однокоренное, но значение его абсолютно другое)

По этому не стоит тащить сюда за уши слово "испрошение".

И не надо говорить о переводе конкретного слова, если оно в разбираемом стихе не присутствует.

Почему же у вас однокоренные слова в одном и том же тексте переводятся с противоположными значениями? Это абсурд. Может вы считаете что Григорий Богослов не знал свой собственный язык?

[DIMDIM.]

Почему же у вас однокоренные слова в одном и том же тексте переводятся с противоположными значениями? Это абсурд. Может вы считаете что Григорий Богослов не знал свой собственный язык?

А где вы увидели противоположное значение?
И с каких пор однокоренные слова стали синонимами? Вы меня удивляете.

Следует ли из ваших слов, что Баркли нагло соврал? И где можно прочитать как его оппоненты уличают его во лжи?

[adashev]

А где вы увидели противоположное значение?
И с каких пор однокоренные слова стали синонимами? Вы меня удивляете.

Следует ли из ваших слов, что Баркли нагло соврал? И где можно прочитать как его оппоненты уличают его во лжи?

Причем тут Баркли? Он что - древний грек?
"Обещание Богу доброй совести" - В греческом тексте стоит слово "эперотима". Это существительное среднего рода от глагола "эперотао", который во всех новозаветных текстах имеет значение вопрошения, просьбы. Не может производное иметь противоположный смысл с начальной формой.
В син.пер. слово "обещание" встречается ещё один раз:
"И который ныне дал такое обещание" (Евр.12:26). В греч. тексте стоит "эпангелло". И все производные от этого слова имеют в НЗ смысл обещания.
Так что обещание и вопрошение в койне - это просто разные слова с разными корнями. Син.пер. в данном случае неверен.
Это подтверждает и природный грек Григорий Богослов, который знал и койне и аттический диалект, потому что получил классическое образование. Ему я верю больше, чем англоязычному Баркли, который вполне мог ошибиться.

[DIMDIM.]

Причем тут Баркли? Он что - древний грек?
"Обещание Богу доброй совести" - В греческом тексте стоит слово "эперотима". Это существительное среднего рода от глагола "эперотао", который во всех новозаветных текстах имеет значение вопрошения, просьбы. Не может производное иметь противоположный смысл с начальной формой.
В син.пер. слово "обещание" встречается ещё один раз:
"И который ныне дал такое обещание" (Евр.12:26). В греч. тексте стоит "эпангелло". И все производные от этого слова имеют в НЗ смысл обещания.
Так что обещание и вопрошение в койне - это просто разные слова с разными корнями. Син.пер. в данном случае неверен.
Это подтверждает и природный грек Григорий Богослов, который знал и койне и аттический диалект, потому что получил классическое образование. Ему я верю больше, чем англоязычному Баркли, который вполне мог ошибиться.

То есть вы признаете, что слово "испрошение" там не употребляется?
А по поводу однокоренных слов: Стиранный и застиранный - это одно и тоже?
И сколько можно повторять, нет там противоположного смысла, он лишь расширен. И слово "Еперотема", не имеет смысл "обещание", я этого не говорил и не собираюсь. Может вы просто невнимательно читаете?

Так есть критики Баркли или нет?

[adashev]

То есть вы признаете, что слово "испрошение" там не употребляется?
А по поводу однокоренных слов: Стиранный и застиранный - это одно и тоже?
И сколько можно повторять, нет там противоположного смысла, он лишь расширен. И слово "Еперотема", не имеет смысл "обещание", я этого не говорил и не собираюсь. Может вы просто невнимательно читаете?

Так есть критики Баркли или нет?

Не совсем понял.
Эперотао - просить.
Эперотима - прошение.
Как-то так.

[DIMDIM.]

Не совсем понял.
Эперотао - просить.
Эперотима - прошение.
Как-то так.

НЕбольшая поправка:
Номер Стронга: 1906
вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.

Именно двойственно значение этого слова и позволяет использовать его в том значении, которое указал Баркли.

[adashev]

НЕбольшая поправка:
Номер Стронга: 1906
вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.

Именно двойственно значение этого слова и позволяет использовать его в том значении, которое указал Баркли.

Вот я как раз и считаю, что эта двойственность ошибочна и слово следует переводить как вопрошение. Нет никаких оснований видеть там двойной смысл, потому что он характерен для аттического диалекта, а не для койне. Это распространённая проблема перевода новозаветных текстов, смешение классического древнегреческого языка и койне - средиземноморского диалекта. Данный случай как раз это и показывает.
Я предпочитаю опираться на свидетельства людей, безусловно знающих. Например, Григорий Назианзин или Кирилл и Мефодий. Не знаю, кем братья были по национальности, может и не греками, но жили в окрестностях Салоник и греческий был для них как минимум вторым родным языком, а может и первым.

[DIMDIM.]

Вот я как раз и считаю, что эта двойственность ошибочна и слово следует переводить как вопрошение. Нет никаких оснований видеть там двойной смысл, потому что он характерен для аттического диалекта, а не для койне. Это распространённая проблема перевода новозаветных текстов, смешение классического древнегреческого языка и койне - средиземноморского диалекта. Данный случай как раз это и показывает.
Я предпочитаю опираться на свидетельства людей, безусловно знающих. Например, Григорий Назианзин или Кирилл и Мефодий. Не знаю, кем братья были по национальности, может и не греками, но жили в окрестностях Салоник и греческий был для них как минимум вторым родным языком, а может и первым.

А что дает вам право считать эту двойственность (признанную знающими людьми) ошибочной?
А ведь Баркли ссылается на значение этого слова в то время.

К стати: Кирил и Мефодий - это какой век? И насколько хорошо они знали историю?