Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[irbe]

Я ничуть не обижаюсь. Отмахиваюсь? Пожалуй, да.
Потому что дискуссия на тему крещения (повторюсь) на этом форуме наверное уже сто первая по счету.
Писал я много на эту тему, если вам действительно интересно ну посмотрите мои сообщения за прощлые годы.
Повторяться не хочу.
Если есть вопросы , касаюшиеся моего упования, пожалуйста задавайте здесь.

http://www.evangelie.ru/forum/t53810.html

А вообще-то через диспуты к Богу не приходят.

ну так я вас и пригласил вчера в тему не о крещении. вы отмахнулись, хотя в тот момент мы обсуждали тему Богодухновенности писания.

пожалуй и мне поднадоело доказывать необходимость крещения младенцев, но я при этом не отмахиваюсь.

пожалуйста, зайдите в http://www.evangelie.ru/forum/t70368.html и обсудим то, что уже давно назрело, но обсуждалось в разноброд. да и к теме баптизма и ответов что он есть такое, отношения мало имеет.

[Индепендент]

Друг мой, видимо Ваша позиция (не знание Писания?) несколько мешает Вам отвечать на вопросы. Чтобы Вам было легче меня понимать, я буду давать ссылки на книги НЗ в моих словах.
Я понимаю разницу, поэтому я Вас и спросил: могу ли я отдать детям имение, которое собираю для них (2 Кор. 12:14). Если могу, то это - причастие к телу Христову (1 Кор. 12:27), это самое дорогое, что я могу передать, осудите?
Как к моим детям может прикоснуться Христос (Мк. 10:13), как только не через причастие к Телу Его (Мк. 14:22). Почему же Вы им препятсвуете (Мк. 10:14)?
Только не говорите о вере, потому что вера от слышания (Рим. 10:17), а как Вы сами говорили, несмотря на рекламируюмую Вами свободу совести, я как отец (Еф. 6:4) имею право воспитывать и учить своих детей. Так яснее?

Надеюсь, что я понял вас правильно. Самое дорогое для вас - это причатие к Телу Христову и вы хотели бы передать это "имение" своим детям.

Но помните ли вы слова ап. Павла как следует приобщаться к телу и крови Христа?
" Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы."
1Кор.11:23-31.

Слово Божие наставляет нас , чтобы мы испытывали себя перед причастием , вспоминали Господа нашего и рассуждали о Теле Господнем.
Скажите, ваши дети в состоянии все это делать?
Если нет , то Писание говорит, что "тот ест и пьет осуждение себе".

Не лучше ли подождать, когда ребенок обретет веру и сам пожелает вступить в завет с Господом.
Почитайте в интернете , что многие отцы церкви (кажется Василий Великий, Августин Аврелий и другие) будучи детьми верующих родителей , приняли крещение в сознательном возрасте.

[irbe]

Почитайте в интернете , что многие отцы церкви (кажется Василий Великий, Августин Аврелий и другие) будучи детьми верующих родителей , приняли крещение в сознательном возрасте.

однако это не мешало им НАСТАИВАТЬ на крещении младенцев. почитайте слово 40-е на крещение Григория Богослова, современника Василия Великого и его же друга. так же и творения более ранних отцов церкви, например Киприана Карфагенского или Ипполита Римского.

[Индепендент]

однако это не мешало им НАСТАИВАТЬ на крещении младенцев. почитайте слово 40-е на крещение Григория Богослова, современника Василия Великого и его же друга. так же и творения более ранних отцов церкви, например Киприана Карфагенского или Ипполита Римского.

Возможно, но факт остается фактом.
И это лишний раз подтверждает , что детокрещение более познее нововедение , относительно апостольских времен.

[irbe]

Возможно, но факт остается фактом.
И это лишний раз подтверждает , что детокрещение более познее нововедение , относительно апостольских времен.

ну как же.. почитайте Ипполита римского - "предание апостольское" и потом, будь это нововведением, то почему никто и никто не возмутился подобным обстоятельством? неужели все Христиане, в одночасье, стали еретиками сразу же после смерти последнего апостола? у вас есть документальное ли, историческое ли подтверждение тому, что в первые века Христианства младенцев не крестили. или может быть у вас есть документы подтверждающие что были такие Христиане которые возмутились практикой крещения младенцев? боюсь что подобных фактов у вас нет. тогда зачем утверждать?

[Читатель]

Но помните ли вы слова ап. Павла как следует приобщаться к телу и крови Христа?

Помните еще у Апостола Павла

Цитата из Библии:

2 Фес. 3:10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь

Перестанем ли мы кормить детей?

Другими словами, нужно ли к детям относиться как к взрослым? Помните, к Нему ведь младенцев приносили. А ученики препятсвовали, думали наверное, что не поймут несмышленыши, не уверуют?

[Индепендент]

Почитайте в интернете , что многие отцы церкви (кажется Василий Великий, Августин Аврелий и другие) будучи детьми верующих родителей , приняли крещение в сознательном возрасте.

Вот нашел в интернете:
"Даже некоторые отцы церкви отнюдь не спешили с крещением. Так, например, св. Мартин Турский стал катехуменом в десять лет, а крестился только к восемнадцати (24?) годам. Св. Иоанн Златоуст был крещен в 23 (5?) года, Св. Василий Великий и Руфин - в 26 лет, св. Григорий Назианзин - в 28, блаж. Павлин Ноланский - около 37 лет. Блаж. Августин, который был принят в катехумены еще в младенчестве, крестился после длительных духовных скитаний и борений в 33 (4?) года. Судя по просторным внешним дворам (atrium), которые пристраивали специально для непосвященных к западным стенам базилик, число катехуменов в приходах четвертого - пятого веков было сравнимо с числом верных."

Это цитата с православного сайта, посвященного крещению:
Пути возрождения

[Читатель]

Вот нашел в интернете:
"Даже некоторые отцы церкви отнюдь не спешили с крещением. Так, например, св. Мартин Турский стал катехуменом в десять лет, а крестился только к восемнадцати (24?) годам. Св. Иоанн Златоуст был крещен в 23 (5?) года, Св. Василий Великий и Руфин - в 26 лет, св. Григорий Назианзин - в 28, блаж. Павлин Ноланский - около 37 лет. Блаж. Августин, который был принят в катехумены еще в младенчестве, крестился после длительных духовных скитаний и борений в 33 (4?) года. Судя по просторным внешним дворам (atrium), которые пристраивали специально для непосвященных к западным стенам базилик, число катехуменов в приходах четвертого - пятого веков было сравнимо с числом верных."

Это цитата с православного сайта, посвященного крещению:
Пути возрождения

Я сам крестился в сознательном возрасте, и?

[Индепендент]

ну как же.. почитайте Ипполита римского - "предание апостольское" и потом, будь это нововведением, то почему никто и никто не возмутился подобным обстоятельством? неужели все Христиане, в одночасье, стали еретиками сразу же после смерти последнего апостола? у вас есть документальное ли, историческое ли подтверждение тому, что в первые века Христианства младенцев не крестили. или может быть у вас есть документы подтверждающие что были такие Христиане которые возмутились практикой крещения младенцев? боюсь что подобных фактов у вас нет. тогда зачем утверждать?

Значит и для вас тоже:
Пути возрождения

[Индепендент]

Помните еще у Апостола Павла

Цитата из Библии:

2 Фес. 3:10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь

Перестанем ли мы кормить детей?

Другими словами, нужно ли к детям относиться как к взрослым? Помните, к Нему ведь младенцев приносили. А ученики препятсвовали, думали наверное, что не поймут несмышленыши, не уверуют?

Да приносили и что ? Он их крестил? Нет, Он возлагал на них руки и благословлял.
Ну причем здесь кормить-одевать? Мы же обсуждаем духовные вопросы.

[Индепендент]

Я сам крестился в сознательном возрасте, и?

И почему же вы отказываете своим детям самостоятельно принять это решение , радостное и наверное главное в жизни - сознательно вступить в завет с Господом?

[Читатель]

Да приносили и что ? Он их крестил? Нет, Он возлагал на них руки и благословлял.
Ну причем здесь кормить-одевать? Мы же обсуждаем духовные вопросы.

Кормить-одевать - это такой же отцовский долг. Я уже боюсь говорить от себя, поэтому цитата

Цитата из Библии:

Мф. 6:25 .... Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

[Читатель]

И почему же вы отказываете своим детям самостоятельно принять это решение , радостное и наверное главное в жизни - сознательно вступить в завет с Господом?

Извините, немного логики
"не препятсвуйте детям приходить ко Мне" несколько противоречит "препятсвуйте. Пусть сами решают, когда вырастут".

[irbe]

И почему же вы отказываете своим детям самостоятельно принять это решение , радостное и наверное главное в жизни - сознательно вступить в завет с Господом?

крещение - это не завет с Богом. это лекарство от смерти. стоит понять сию истину и всё встанет на свои места.

[Alex Shevchenko]

Хорошо. Крещение - личное обещание Богу доброй совести. Индепендент, - у меня вопрос к Вам персонально. И как, совесть добрая? Да или нет?