Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[Певчий]

А когда ребенку с детства начинают прививать СВОИ понятия о добре и зле (хотя косвенно и ссылаясь при этом на Библию), будто то не ИХ понятия, а Божьи, - то, скажите, разве это не есть насилие над ребенком, которого просто с раннего детства зомбируют, настраивают на определенную сектантскую волну? Неужели нужно запрещать таким родителям воспитывать детей своих только из-за того, что они могут искалечить его душу ложной закваской своего мировоззрения?

Или такой пример: когда ребенку делают прививку от смертносной инфекции, нисколько при этом не говоря тому, зачем они то делают, то можно ли рассматривать поведение таких родителей как некую форму насилия над младенцем?

[irbe]

Идеалы Христа.Читайте больше Евангелие. Разве всемогущий Иисус кого-нибудь заставлял в Себя поверить?

все ваши измышления о невозможности крестить младенцев идут от полного непонимания что же это такое - крещение. а непонимание от неприятия предания. хотя смешно получается, вы, несколько постов назад, имели смелость сослаться, в обосновании своей точки зрения, на Бл. Августина. вы находите возможным, когда аргументы иссякают, прибегать к преданию, а православным отказываете в этом праве.

вот я и ещё раз уловил протестанта в применении двойных стандартов.

[Индепендент]

Извиняюсь, дубль.

[Читатель]

Идеалы Христа.Читайте больше Евангелие. Разве всемогущий Иисус кого-нибудь заставлял в Себя поверить?

Подождите, причем здесь свобода совести? Разве там сказано: исследуйте религии мира и выбирайте? Сказано ли там: отцы, не раздражайте детей ваших и позволяйте им жить по свободе совести?

[Индепендент]

А когда ребенку с детства начинают прививать СВОИ понятия о добре и зле (хотя косвенно и ссылаясь при этом на Библию), будто то не ИХ понятия, а Божьи, - то, скажите, разве это не есть насилие над ребенком, которого просто с раннего детства зомбируют, настраивают на определенную сектантскую волну? Неужели нужно запрещать таким родителям воспитывать детей своих только из-за того, что они могут искалечить его душу ложной закваской своего мировоззрения?

Или такой пример: когда ребенку делают прививку от смертносной инфекции, нисколько при этом не говоря тому, зачем они то делают, то можно ли рассматривать поведение таких родителей как некую форму насилия над младенцем?

В советские времена (в 60-е года) евангельским христианам - баптистам было запрещено приводить на служение детей. В собраниях обычно сидел сотрудник КГБ и следил за этим.А еще ранее в царские времена у штундистов отбирали детей и крестили насильно.Мне кажется вы скучаете по этим "старым , добрым временам".Я в последний раз отвечаю на флуд в теме.Тема с огромадной бородой, давайте попытаемся найтив ней что-то новое, чего пока еще не было в 500 -летней истории дебатов детокрещенцев и анабаптистов.

[Читатель]

все ваши измышления о невозможности крестить младенцев идут от полного непонимания что же это такое - крещение. а непонимание от неприятия предания. хотя смешно получается, вы, несколько постов назад, имели смелость сослаться, в обосновании своей точки зрения, на Бл. Августина. вы находите возможным, когда аргументы иссякают, прибегать к преданию, а православным отказываете в этом праве.

вот я и ещё раз уловил протестанта в применении двойных стандартов.

что Вы, что Вы, свобода совести, идеалы гуманизма, какие же здесь двойные стандарты? эх, темнота мы православная.

[Индепендент]

все ваши измышления о невозможности крестить младенцев идут от полного непонимания что же это такое - крещение. а непонимание от неприятия предания. хотя смешно получается, вы, несколько постов назад, имели смелость сослаться, в обосновании своей точки зрения, на Бл. Августина. вы находите возможным, когда аргументы иссякают, прибегать к преданию, а православным отказываете в этом праве.

вот я и ещё раз уловил протестанта в применении двойных стандартов.

Я использую цитаты для украшения , а не для аргументации своего поста.Если вы не в состоянии уловить разницу , боюсь вам будет трудно понять , что я хочу сказать.Р.S. Написал вам ответ , но потом стер , т.к. зарекся отвечать на флуд.Ладно, (чего-то кнопка заедает) , но впредь уж точно.

[Индепендент]

Подождите, причем здесь свобода совести? Разве там сказано: исследуйте религии мира и выбирайте? Сказано ли там: отцы, не раздражайте детей ваших и позволяйте им жить по свободе совести?

Вообще-то написано так :"И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем."Еф.6:4.Я же писал : говорить детям о Христе.Позвольте, но где же здесь написано :крестите своих детей?

[irbe]

Я использую цитаты для украшения , а не для аргументации своего поста.Если вы не в состоянии уловить разницу , боюсь вам будет трудно понять , что я хочу сказать.Р.S. Написал вам ответ , но потом стер , т.к. зарекся отвечать на флуд.Ладно, (чего-то кпопка заедает) , но впредь уж точно.

странный вы народ - протестанты. чуть вопрос по сложнее сразу - "времени нету"

поймаешь за руку - "украшение цитатами" или "на флуд не отвечаю".

а за слова свои отвечать собираетесь? я уж не спрашиваю про Богодухновенность писания, что бы не спугнуть, но чем-то вы должны обосновать своё понимание писания относительно проблематики крещения младенцев. цитатами тут не отделаться ибо понимаются эти цитаты, разными деноминациями, не то чт о двояко, а трояко и ещё более раз. с чего вы взяли что ваше понимание правильно?

[Читатель]

Вообще-то написано так :"И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем."Еф.6:4.Я же писал : говорить детям о Христе.Позвольте, но где же здесь написано :крестите своих детей?

То есть насилие над свободой совести уже не является аргументом препятсвующим крестить детей? И я как отец уже имею право учить своих детей? (Судя по цитате, которую Вы привели).
Если я собираю имение для детей, могу ли я его им его отдать, то самое дорогое что у меня есть? или мне препятствовать моим детям приходить к Христу?

[Индепендент]

То есть насилие над свободой совести уже не является аргументом препятсвующим крестить детей? И я как отец уже имею право учить своих детей? (Судя по цитате, которую Вы привели).
Если я собираю имение для детей, могу ли я его им его отдать, то самое дорогое что у меня есть? или мне препятствовать моим детям приходить к Христу?

Я привел цитату из Писания. Для меня лично слово Божие есть высший авторитет в вопросах жизни и веры. Не знаю как для вас.
Вы совсем не понимаете разницы между словами учить и крестить?
Наверно вы крещены , но думается вас еще нужно учить.

[Индепендент]

странный вы народ - протестанты. чуть вопрос по сложнее сразу - "времени нету"

поймаешь за руку - "украшение цитатами" или "на флуд не отвечаю".

а за слова свои отвечать собираетесь? я уж не спрашиваю про Богодухновенность писания, что бы не спугнуть, но чем-то вы должны обосновать своё понимание писания относительно проблематики крещения младенцев. цитатами тут не отделаться ибо понимаются эти цитаты, разными деноминациями, не то чт о двояко, а трояко и ещё более раз. с чего вы взяли что ваше понимание правильно?

Это вы написали в Сообщение № 62(5 стр): "Индепендент, отринем пока ваши рассвуждения относительно неправедности крещения младенцев. вы вроде как сторожил и поэтому прекрасно помните мои вопросы относительно Писания. вы тогда скромно отмолчались. а позвольте-ка спросить, на каком основании? надо бы, прежде чем ссылаться на какую-лоибо книгу НЗ, пояснить, почему вы считаете эту книгу Богодухновенной, а никаким-нибудь апокрифом? "

Я вас спросил, Сооб.№ 79:"Уже второй раз вы напоминаете мне , что я де ухожу от ответов. Это неприятное и серьезное обвинение и с этим надо разобраться.
Прошу вас дать ссылки на сообщения в которых вы задавали вопрос лично мне и которые остались без ответа и я постараюсь дать вам ответ в той теме, где задавался этот вопрос или вопросы.
Надеюсь, что вы это сделаете , чтобы ваше обвинение не оказалось клеветой."

Ваш ответ. Сообщение № 81: "вот мой вопрос. был задан на 5-oй странице этой темы. вопрос конкретно к вам обращённый. я допускаю, что вы, по невнимательности, пропустили его. поэтому ни в чём вас не обвиняю.
а позвольте-ка спросить, на каком основании? надо бы, прежде чем ссылаться на какую-лоибо книгу НЗ, пояснить, почему вы считаете эту книгу Богодухновенной, а никаким-нибудь апокрифом?"

Спрашивается о каких же таких вопросах я должен был помнить , если как впоследствии выяснилось один - единственный неотвеченный (на тот момент ) вопрос находился в этом самом первом сообщении адрессованном мне?

Р.S. Ловите "за руку" лучше рыбок в ближайшем водоеме.


Тема выдохлась.
Раньше оппоненты были интереснее.

[irbe]

зря обижаетесь и отмахиваетесь, уважаемый индепендент, это вас , точнее вашу деноминацию, несколько десредитирует. складывается ощущение, что вам просто нечего ответить на конкретные вопросы. пусть даже и не совсем удобные. а как же- "Будте всегда готовы дать отчёт в вашем уповании"- я не представляю каким образом, при подобном подходе, вы сможете вести дискуссию с представителями других конфессий. я уж не говорю про атеистов. то же отмахнётесь?

[Читатель]

Я привел цитату из Писания. Для меня лично слово Божие есть высший авторитет в вопросах жизни и веры. Не знаю как для вас.
Вы совсем не понимаете разницы между словами учить и крестить?
Наверно вы крещены , но думается вас еще нужно учить.

Друг мой, видимо Ваша позиция (не знание Писания?) несколько мешает Вам отвечать на вопросы. Чтобы Вам было легче меня понимать, я буду давать ссылки на книги НЗ в моих словах.
Я понимаю разницу, поэтому я Вас и спросил: могу ли я отдать детям имение, которое собираю для них (2 Кор. 12:14). Если могу, то это - причастие к телу Христову (1 Кор. 12:27), это самое дорогое, что я могу передать, осудите?
Как к моим детям может прикоснуться Христос (Мк. 10:13), как только не через причастие к Телу Его (Мк. 14:22). Почему же Вы им препятсвуете (Мк. 10:14)?
Только не говорите о вере, потому что вера от слышания (Рим. 10:17), а как Вы сами говорили, несмотря на рекламируюмую Вами свободу совести, я как отец (Еф. 6:4) имею право воспитывать и учить своих детей. Так яснее?

[Индепендент]

зря обижаетесь и отмахиваетесь, уважаемый индепендент, это вас , точнее вашу деноминацию, несколько десредитирует. складывается ощущение, что вам просто нечего ответить на конкретные вопросы. пусть даже и не совсем удобные. а как же- "Будте всегда готовы дать отчёт в вашем уповании"- я не представляю каким образом, при подобном подходе, вы сможете вести дискуссию с представителями других конфессий. я уж не говорю про атеистов. то же отмахнётесь?

Я ничуть не обижаюсь. Отмахиваюсь? Пожалуй, да.
Потому что дискуссия на тему крещения (повторюсь) на этом форуме наверное уже сто первая по счету.
Писал я много на эту тему, если вам действительно интересно ну посмотрите мои сообщения за прощлые годы.
Повторяться не хочу.
Если есть вопросы , касаюшиеся моего упования, пожалуйста задавайте здесь.

http://www.evangelie.ru/forum/t53810.html

А вообще-то через диспуты к Богу не приходят.