Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бондарькофф
    странный

    • 30 December 2008
    • 7303

    #46
    Сообщение от awdij
    Я пытался понять, почему это вдруг у Вас появились желания креститься еще раз. Думаю, не без того, что Вас где-то кто-то постарался в этом убедить.
    То есть, у Вас появились сомнения, что так, как крестили Вас может быть неправильным? ..Сегодня существует множество конфессий и у каждой свои убеждения и знания. И все твердо уверены в своих мнениях.
    ..Помню как двое моих друзей миссионеров из америки "укатывали" креститься одну девушку, а она им всячески давала понять, что крещена в православии и не видит для себя смысла в их предложении.. Им это было непонятно, а мне вполне. Я просто ликовал видя твердость ее убеждений.
    Вобщем оставила она их тогда не солоно хлебавши.. Главное "прити в себя" знать кто ты зачем и куда.. А не то - всю дорогу будут встречаться те, кто эти вопросы будет решать за тебя..
    Есть прямое указание крестить народы. Ну а теперь сами и ответьте себе: существуют ли народы без детей?
    Да крестились целыми семьями.. Да и у протестантов с этим вопросов туча.. Взять хоть мою дочьку.. Побывала на крещении, увидела как всё торжественно, внимание, поздравления.. и давай внушать родителям.. дескать я уже готова.. хочу прямо сейчас тут же креститься.. Шесть лет ребёнку.. Ну вроде библию ей с измальства читаем, в воскресной школе учат.. Вот тебе и границы сознательности крещения..
    Почему Вы не спросите у своих родителей? Почему они Вас крестили? В вере ли они сами? Или Вас крестили просто по традиции? Если так, то Ваши сомнения объяснимы и желания Ваши понятны...
    Вот я к примеру аж дважды-крещенный. (Перестраховался получается).. Мой друг детства священник (который естественно моего протестантства, мягко скажем, "не одобрил" сказал что-то вроде: "Крещение истинной православной церкви есть ПЕЧАТЬ НЕСМЫВАЕМАЯ. Поэтому то, что тебя кто-то там, где-то там, кудато-там макал... дело второе.. А мать меня крестила, как я понял, ибо бабки в селе настояли (распространенный случай) Щоб було як у людей..
    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

    ...библия одна, но это никому не мешает...

    ...не уверен, что заблуждаюсь...

    ...бытует мнение...

    ...IMHO default...

    Комментарий

    • Drunker
      ☮☮☮☮☮☮☮

      • 31 January 2004
      • 10219

      #47
      Сообщение от Juliya 77
      ЕСТЬ ЛИ В БИБЛИИ КАКИЕ-ЛИБО ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО КРЕЩЕНИЯ! т.е крестить младенцев, или креститься самостоятельно по своему желанию.

      МОЖЕТ КТО-НИБУДЬ ПРОСТО И ЧЕТКО ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС? Так, чтобы человеку понятно было.
      Попробую чётко ответить на вопрос. В Библии нет чётких указаний "младенцев можно и нужно крестить" или "младенцев крестить нельзя, можно только взрослых". Если бы такие чёткие указания там были, то не велись бы эти межконфессиональные споры.

      Не думаю, что чёткий ответ внёс чёткость в Ваши представления о крещении. Уж простите. Хотя иногда полезно понять, что в Писании нет чётких указаний по какому-либо вопросу и все попытки правильно прочитать написанное - это всего лишь толкования, иногда даже фантазии людей.

      Комментарий

      • Lia
        Время работает на нас! )

        • 22 April 2010
        • 49053

        #48
        Сообщение от Drunker
        Попробую чётко ответить на вопрос. В Библии нет чётких указаний "младенцев можно и нужно крестить" или "младенцев крестить нельзя, можно только взрослых". Если бы такие чёткие указания там были, то не велись бы эти межконфессиональные споры.

        Не думаю, что чёткий ответ внёс чёткость в Ваши представления о крещении. Уж простите. Хотя иногда полезно понять, что в Писании нет чётких указаний по какому-либо вопросу и все попытки правильно прочитать написанное - это всего лишь толкования, иногда даже фантазии людей.

        ТОГДА КАК БЫТЬ? Как отличить истину от богохульства?! Все получается двусмысленно...
        мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


        Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


        Комментарий

        • Lia
          Время работает на нас! )

          • 22 April 2010
          • 49053

          #49
          Сообщение от awdij
          Я пытался понять, почему это вдруг у Вас появились желания креститься еще раз. Думаю, не без того, что Вас где-то кто-то постарался в этом убедить.

          То есть, у Вас появились сомнения, что так, как крестили Вас может быть неправильным?

          А зачем Вам это помнить и знать? Ведь и рождения своего Вы не помните, но живёте же!

          Чувства могут обманывать. Не надежно это...

          Сегодня существует множество конфессий и у каждой свои убеждения и знания. И все твердо уверены в своих мнениях.

          Есть прямое указание крестить народы. Ну а теперь сами и ответьте себе: существуют ли народы без детей?

          Почему Вы не спросили об этом у своих родителей? Почему они Вас крестили? В вере ли они сами? Или Вас крестили просто по традиции? Если так, то Ваши сомнения объяснимы и желания Ваши понятны...
          Если Вы хотите еще раз креститься (не по традиции), то для начала необходимо разобраться, что такое крещение вообще. Вот Вы почему хотите креститься "самостоятельно"? Только для того, чтобы "помнить" и "знать"? Или полны желанием что-то пообещать?
          В том то и дело, что меня крестила бабушка! Она то верующая была, но крестила тайно, потому что отец этого не разрешал, так как он абсолютно на тот момент был неверующий!
          А я бы хотела покреститься потому что для меня это возможность искренне принять Спасителя и Его учение. Я просто не могу подобрать правильных слов, чтобы объяснить смысл моих ощущений...
          у меня ощущения, что все было как-то неправильно, НЕ ТАК и все!
          А другое дело, когда я сама хочу, на основании своей личной веры в Бога.
          А сейчас у меня ощущение, что мое крещение- это просто обряд...
          Не знаю, понятно ли я изъясняюсь... В общем, ощущение, чего-то упущенного, чего-то важного!
          мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


          Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


          Комментарий

          • Lia
            Время работает на нас! )

            • 22 April 2010
            • 49053

            #50
            Сообщение от Бондарькофф
            ..Помню как двое моих друзей миссионеров из америки "укатывали" креститься одну девушку, а она им всячески давала понять, что крещена в православии и не видит для себя смысла в их предложении.. Им это было непонятно, а мне вполне. Я просто ликовал видя твердость ее убеждений.
            Вобщем оставила она их тогда не солоно хлебавши.. Главное "прити в себя" знать кто ты зачем и куда.. А не то - всю дорогу будут встречаться те, кто эти вопросы будет решать за тебя..
            Да крестились целыми семьями.. Да и у протестантов с этим вопросов туча.. Взять хоть мою дочьку.. Побывала на крещении, увидела как всё торжественно, внимание, поздравления.. и давай внушать родителям.. дескать я уже готова.. хочу прямо сейчас тут же креститься.. Шесть лет ребёнку.. Ну вроде библию ей с измальства читаем, в воскресной школе учат.. Вот тебе и границы сознательности крещения..
            Вот я к примеру аж дважды-крещенный. (Перестраховался получается).. Мой друг детства священник (который естественно моего протестантства, мягко скажем, "не одобрил" сказал что-то вроде: "Крещение истинной православной церкви есть ПЕЧАТЬ НЕСМЫВАЕМАЯ. Поэтому то, что тебя кто-то там, где-то там, кудато-там макал... дело второе.. А мать меня крестила, как я понял, ибо бабки в селе настояли (распространенный случай) Щоб було як у людей..

            ВОТ, ВОТ! ТАК И Я О ТОМ-ЖЕ!
            У меня ничего не осталось, ни креста крестильного, никаких доказательств вообще, что я крещеная. Помню, бабушка что-то говорила, вот я тебя хоть покрестила.... У мамы много раз спрашивала- крещеная я, или нет, она говорила что да! В общем бабушка взяла за руку, отвела и покрестила, и никто этого не видел, ни мать, ни отец!
            Так я не знаю, правильно это или нет? У меня чувство какой-то неполноценности!
            А когда отец узнал, что вероятно бабушка меня покрестила- то был страшный скандал, ругня и проклятия, ВОТ ТАК.
            мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


            Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


            Комментарий

            • awdij
              Ушел в пустыню...

              • 05 February 2003
              • 7678

              #51
              Сообщение от Бондарькофф
              ..Помню как двое моих друзей миссионеров из америки "укатывали" креститься одну девушку, а она им всячески давала понять, что крещена в православии и не видит для себя смысла в их предложении.
              Да, это известная картина. Понятно, что Ваши друзья не о крещении как таковом, не о соединении со Христом ревновали, а о том, чтобы увести девушки из православия в свою веру.

              Да крестились целыми семьями.. Да и у протестантов с этим вопросов туча.. Взять хоть мою дочьку.. Побывала на крещении, увидела как всё торжественно, внимание, поздравления.. и давай внушать родителям.. дескать я уже готова.. хочу прямо сейчас тут же креститься.. Шесть лет ребёнку.. Ну вроде библию ей с измальства читаем, в воскресной школе учат.. Вот тебе и границы сознательности крещения..
              Опять же понятно, что ребенок увлекся не внутренним смыслом таинства, а внешним торжеством, театральностью постановки. Ну да ладно ребенок, так и взрослые туда же...

              Вот я к примеру аж дважды-крещенный. (Перестраховался получается)..
              Ну это лучше, чем вообще ни разу...


              Мой друг детства священник (который естественно моего протестантства, мягко скажем, "не одобрил" сказал что-то вроде: "Крещение истинной православной церкви есть ПЕЧАТЬ НЕСМЫВАЕМАЯ.
              Да, получилось так, как-будто крещение пятно какое-то, не смоешь...

              Поэтому то, что тебя кто-то там, где-то там, кудато-там макал... дело второе.. А мать меня крестила, как я понял, ибо бабки в селе настояли (распространенный случай) Щоб було як у людей..
              Вот и у автора этой темы похожий случай... Неудивительно, что возникают сомнения. И американские миссионеры этим пользуются и ставят свою печать... несмываемую...
              ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

              Комментарий

              • awdij
                Ушел в пустыню...

                • 05 February 2003
                • 7678

                #52
                Сообщение от Juliya 77
                В том то и дело, что меня крестила бабушка! Она то верующая была, но крестила тайно, потому что отец этого не разрешал, так как он абсолютно на тот момент был неверующий!
                Если Вам интересно мое мнение, то я считаю крещение детей неверующих родителей бесполезным и бессмысленным.

                А я бы хотела покреститься потому что для меня это возможность искренне принять Спасителя и Его учение.
                А где Вы, кстати, хотели бы принять Спасителя и Его учение? В Православии?

                Я просто не могу подобрать правильных слов, чтобы объяснить смысл моих ощущений...
                Да нет, теперь все понятно.

                А сейчас у меня ощущение, что мое крещение- это просто обряд...
                Не знаю, понятно ли я изъясняюсь... В общем, ощущение, чего-то упущенного, чего-то важного!
                У мамы много раз спрашивала- крещеная я, или нет, она говорила что да! В общем бабушка взяла за руку, отвела и покрестила, и никто этого не видел, ни мать, ни отец!
                А когда отец узнал, что вероятно бабушка меня покрестила- то был страшный скандал, ругня и проклятия, ВОТ ТАК.
                Это трагедия! Трагедия сегодняшнего православия и Ваша личная трагедия. И дело совсем не в том, можно ли детей крестить или нет. Тут вообще ни о каком крещении не идет речь.
                ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                Комментарий

                • irbe
                  Отключен

                  • 15 March 2007
                  • 7656

                  #53
                  Сообщение от Juliya 77
                  ВОТ, ВОТ! ТАК И Я О ТОМ-ЖЕ!
                  У меня ничего не осталось, ни креста крестильного, никаких доказательств вообще, что я крещеная. Помню, бабушка что-то говорила, вот я тебя хоть покрестила.... У мамы много раз спрашивала- крещеная я, или нет, она говорила что да! В общем бабушка взяла за руку, отвела и покрестила, и никто этого не видел, ни мать, ни отец!
                  Так я не знаю, правильно это или нет? У меня чувство какой-то неполноценности!
                  А когда отец узнал, что вероятно бабушка меня покрестила- то был страшный скандал, ругня и проклятия, ВОТ ТАК.
                  отбросте сомнения. вы крещены.

                  Комментарий

                  • shepherd
                    Ветеран

                    • 11 July 2007
                    • 1843

                    #54
                    Сообщение от irbe
                    это вы не понимаете, да и не хотите. нормальный, серьёзный переводчик делает переводл ни как хочет, а как полагается. впрочем это уже смешно. вы, протестанты, как под копирку - нет аргументов - неточности перевода.
                    Уважаемый вы хоть сами то понимаете о чём говорите? О неточностях перевода утверждаете именно вы.
                    Григория 40-е слово я читал и имено оттуда вам дал цитату, которая показывает, что Григорий понимал, что в крещении мы даём обет, а не вопрошение. Да и вы так же понимаете, что в крещении мы даём обет, а не вопрошение и хоть протестанты и пытаются протащить это слово под свои лозунги оно от этого не перестаёт значить, то что значит.
                    временно за православных.

                    Комментарий

                    • Drunker
                      ☮☮☮☮☮☮☮

                      • 31 January 2004
                      • 10219

                      #55
                      Сообщение от Juliya 77
                      А когда отец узнал, что вероятно бабушка меня покрестила- то был страшный скандал, ругня и проклятия, ВОТ ТАК.
                      Скандал - это косвенный признак, что Вас правильно покрестили. Не думайте, что быть христианином - это когда вокруг тебя мир да благодать. Мир да благодать должны быть в тебе, а вокруг на тебя могут ополчиться все. И всё гладко не у каждого получается - чтобы родители тебя и покрестили не тайно и воспитали в православных традициях, потом венчание, дети родились без проблем и стали послушными и добрыми христианами. Есть такое выражение "лубочное православие". Я так понимаю - это христианство в котором все обряды соблюдены как следует, но сердечных переживаний - самой сути - нет. Лучше когда наоборот - есть правильные переживания, а с обрядами что-то не так.

                      Сообщение от Juliya 77
                      ТОГДА КАК БЫТЬ? Как отличить истину от богохульства?! Все получается двусмысленно...
                      Кроме Писания есть ещё учение Церкви. В нём тоже бывает не всё однозначно, но всё же на многие вопросы там есть ответы. Не думаете же Вы, что прочитав Писание, сможете понять как всё следует делать лучше, чем несколько поколений христиан за уже две тысячи лет? Так что советую не пренебрегать этим бесценным наследием. Оно огромно, так что не пытайтесь охватить всё сразу, ищите именно то, что Вас интересует, волнует в данный момент.

                      Комментарий

                      • Франциск
                        Ветеран

                        • 09 March 2010
                        • 1478

                        #56
                        Сообщение от shepherd
                        Уважаемый вы хоть сами то понимаете о чём говорите? О неточностях перевода утверждаете именно вы.
                        Григория 40-е слово я читал и имено оттуда вам дал цитату, которая показывает, что Григорий понимал, что в крещении мы даём обет, а не вопрошение. Да и вы так же понимаете, что в крещении мы даём обет, а не вопрошение и хоть протестанты и пытаются протащить это слово под свои лозунги оно от этого не перестаёт значить, то что значит.
                        Да ведь и не только протестанты. В Римско-Католической Церкви точно такое же понимание этих слов! Да, Вульга дает иное, но сейчас переводят именно так.
                        Последний раз редактировалось Франциск; 09 May 2010, 02:28 PM.
                        Laudetur Iesus Christus!

                        Комментарий

                        • Georgy
                          Отключен

                          • 12 August 2002
                          • 8475

                          #57
                          Сообщение от Бондарькофф
                          Georgy
                          ..В-третьих, крещение есть прообраз ветхозаветного обрезания..


                          Нет уж, это зделал Георгий :Правильно было бы сказать НАОБОРОТ.. Ибо как НОВОЕ может быть прообразом СТАРОГО?.. Перемудрили ваши отцы-обрезатели..
                          Оговорился, простите.
                          Читать надо так: ..В-третьих, ветхозаветное обрезание есть прообраз крещения.

                          Комментарий

                          • Индепендент
                            верующий по Евангелию

                            • 13 March 2008
                            • 5021

                            #58
                            По теме:
                            Вопросы, задаваемые жизнью

                            Сегодня мы встречаем много людей, особенно детей, носящих нательный крест.

                            На вопрос о том, что побудило их надеть крест, некоторые отвечают, что они верующие, и поэтому носят его, как отличительный знак принадлежности к христианской церкви. Но большинство людей не могут дать точного объяснения того, почему они носят крест, ибо назвать себя верующими они не могут, хотя в то же время Бога не отрицают. Ситуация проясняется лишь тогда, когда спрашиваешь их о том, почему на их детях надет крест. Оказывается для того, чтобы охранить детей от зла. Эта же причина, порой подсознательно, заставляет носить крест и взрослых.

                            Получается парадокс: надеть крест, якобы, охраняющий их от зла, люди не стесняются, а засвидетельствовать о вере в Того, на Кого указывает крест и на Чью помощь они рассчитывают, люди часто стесняются. Недавнее атеистическое прошлое продолжает жить в людях, и все же, несмотря на это, за последние несколько лет миллионы людей приняли крещение и крестили своих детей. Сегодня трудно встретить маленького ребенка, которого не крестили бы в церкви. Символом крещения и является нательный крест.

                            Итак, страх перед неизвестным будущим в наше столь неопределенное время, особенно боязнь за своих детей, страх перед сглазом, злом, а также, следование формуле «как бы чего не вышло», заставляет многих принимать крещение, после которого люди успокаиваются от сознания того, что выполнили необходимый обряд, обезопасив себя еще с одной стороны.

                            Но давайте задумаемся, действительно ли подобное крещение спасет нас и наших детей? Словом, примет ли Бог мое крещение? Является ли крещение гарантией спасения и получения дара вечной жизни? Поищем в Библии ответы на наши вопросы.

                            Библейский ответ

                            Священное Писание уделяет вопросу крещения важное место. Более того, оно утверждает, что крещение является обязательным условием для спасения человека и получения им вечной жизни. Но подчеркнем, что обязательным условием, а не гарантией спасения!

                            «Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5). Итак, крещение необходимо, об этом засвидетельствовал Сам Христос. Но как же оно должно проходить согласно воле Божьей, выраженной в Библии? Рассмотрим библейские тексты, рассказывающие о крещении, а затем сделаем обобщения.

                            «Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему (Иоанну Крестителю. А.О.) и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! Кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойный плод покаяния» (Мф. 3:58).

                            «Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь; ибо так надлежит нам исполнить всякую правду И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него» (Мф. 3:1316).

                            «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и получите дар Святого Духа» (Деяния 2:38).

                            «Между тем, продолжая путь, они приехали к воде, и евнух сказал: «Вот вода; что препятствует мне креститься?» Филипп же сказал ему: «Если веруешь от всего сердца, можно». Он сказал в ответ: «Верую, что Иисус Христос есть Сын Божий» И сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошел на евнуха и евнух продолжал путь, радуясь» (Деяния 8:3639).

                            «Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса» (Деяния 22:16).

                            «Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо, если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним» (Римл. 6:35; 8).

                            «Бывши погребены с Ним в крещении, в Нем мы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас оживил вместе с Ним, простив нам все грехи» (Кол. 2:1213).

                            Суммируя данные Библии, мы можем отметить библейские требования к крещению:

                            1. Исповедание грехов, покаяние (Мф. 3:6, Деян. 2:38).

                            2. Вера, как говорит апостол Лука, от всего сердца в Иисуса Христа (Деян. 8:37).

                            3. Отказ от прежнего греховного образа жизни (Римл. 6:4).

                            4. Полное погружение в воду при крещении (Мф. 3:16; Деян. 8:38).

                            Эти несложные библейские истины в большинстве случаев не выполняются как теми, кого крестят (искреннее покаяние, вера, прежние грехи), так и теми, кто крестит путем простого кропления или обливания водой, а не полного погружения. (Ибо в этом случае теряется смысл крещения, так как вода является символом могилы, куда весь человек погружается, чтобы восстав из нее, жить новой жизнью без греха, со Христом).

                            Почему же вскоре после смерти апостолов и их учеников многие христиане отошли от Божественных предписаний и правил в отношении крещения?

                            История отступления

                            Исследуя архитектуру христианских церквей 49 веков, историки и археологи находят баптистерии специальные здания, строившиеся при церквах для совершения обряда крещения путем полного погружения человека в воду, как на это даны четкие указания в Библии. Баптистерий представлял собой бассейн, где и осуществляли крещение. Часто собрания верующих проходили в этом же помещении, при этом бассейн закрывался настилом. С 9 века баптистерии становятся достоянием истории, а вместо них в церквах в специальном притворе ставили купель большую чашу на высокой подставке. Подобные купели сегодня можно увидеть в любом храме. Вследствие небольших размеров купели в ней осуществляется крещение только маленьких детей.

                            Взрослых же крестят, окропляя или поливая водой голову. Крещение детей начало входить в церковь в 252 году после церковного собора в Картагии. Однако прижилось оно не сразу, закрепившись только к 8 веку. Даже некоторые епископы выступали против крещения детей. Они утверждали, что дети не могут принимать крещения, так как слишком малы, чтобы сознательно исповедаться, веровать, так как не понимают еще, что есть зло и что есть добро, и не могут сделать сознательного выбора в пользу Христа. И все же противная сторона победила, ссылаясь на вырванный из общего контекста Библии текст: «Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. И возложив на них руки, пошел оттуда» (Мф. 19:1315). И сегодня многие утверждают, что крестя маленьких детей, они выполняют поручение Христа. Но так ли это? В приведенных строках нет ни слова о том, что Христос дал распоряжение или совет крестить детей. Речь идет лишь о молитве за детей и о том, что детей следует приводить ко Христу, иными словами, чтобы ребенок с самого раннего детства знал о Спасителе, учился доверять Ему.

                            В Евангелии от Марка 10:1316 записано: «Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали Иисус вознегодовал и сказал им: «пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте» И обняв их, возложил руки на них и благословил их». Опять же о крещении детей нет ни слова.

                            Сторонники крестить детей в раннем возрасте ссылаются также на текст, записанный в Евангелии от Иоанна 3:5 «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». Основываясь на этих словах Христа, некоторые церковные иерархи утверждают, что без крещения ни один человек не может быть спасен, поэтому если взрослый или ребенок умрет не крещенным, то он обречен на вечную погибель и на вечные муки в аду. После такого утверждения можно понять родителей, которые торопятся крестить новорожденных детей. Но Библия содержит ответ и на этот очень важный вопрос. Рядом с Иисусом были распяты два разбойника. Один из них «злословил Его и говорил: «Если Ты Христос, спаси Себя и нас». Другой же, напротив, унимал его и говорил: «Или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли; а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: «Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!» И сказал ему Иисус: «Истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю» (Лк. 23:3943). Христос гарантировал разбойнику спасение и вечную жизнь, но почему? Потому что тот имел веру во Христа как Спасителя и потому что этот разбойник раскаялся в содеянных грехах, казнь свою принял без ропота, признав себя виновным и достойным наказания. А был ли этот разбойник крещен? Нет! Но если бы имел возможность остаться живым, то непременно бы крестился и последовал бы за Иисусом, оставив прежнюю греховную жизнь. Просто для этого у раскаявшегося разбойника не было уже времени, ибо его жизнь подходила к концу. Но Христос слышал его слова, видел его веру и читал в сердце этого разбойника. Поэтому спасение было ему гарантировано и без крещения! Это, отнюдь, не означает, что любому гарантирована жизнь вечная без крещения речь идет об экстремальной ситуации, в которой может оказаться любой из нас. В любой момент наша жизнь может оборваться, и если мы не раскаялись во грехах и не приняли Христа своим Господом и Спасителем, символом чего и является крещение, мы рискуем навеки погибнуть. Но если человек искренне раскаялся во грехах, как разбойник, быть может, в последние минуты своей жизни, даже и не приняв крещения, и понял, что надеждой на спасение может быть только Христос, умерший за грехи людей на Голгофе, то любящий Господь дарует такому человеку жизнь вечную. «А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня» (1-Кор. 3:15). Итак, дела сгорят (недостойные, греховные, которыми человек занимался, быть может, всю свою жизнь), но сам человек может спастись, приняв Христа, быть может, в последние мгновения своей жизни. Но это отнюдь не означает того, что можно теперь жить и ни о чем не тужить, рассчитывая на то, что в момент опасности или тяжкой болезни будет время для покаяния. Такого времени может и не быть, и к тому же, следует помнить, что не всякое покаяние принимает Бог. Вы, дорогие читатели, нередко слышали о людях, которые перед смертью приглашают священника для того, чтобы исповедаться, помолиться и иметь гарантию вечной жизни. Таким образом, покаяние может быть на словах, но при этом может не исходить из глубины человеческого сердца как следствие глубокого осознания своего недостоинства и своей греховности. Свидетели природных катастроф часто приводят примеры того, как люди в минуты смертельной опасности нередко взывали к Богу, умоляя Его спасти и помиловать их, простить их грехи, и при этом клялись в случае спасения жить жизнью послушания Христу. Но, оставшись целыми и невредимыми, мгновенно забывали о своих мольбах и обещаниях, продолжая жить так, как жили, как им нравится, как удобно. Христу в их жизни места не оставалось, было не до Него. Так же нередко обстоит дело и с исповедью перед смертью. Останься жить такой человек, был ли бы он с Иисусом до конца своих дней? Поставьте себя на место такого человека и ответьте на этот вопрос сами себе, дорогие читатели. Заметьте только, что в приведенном примере не так уж важно, был человек крещен или нет. Ведь крещение также может быть на всякий случай принято как обряд, который необходимо принять, без всяких обязательств со стороны человека. А между тем, крещение это завет, иными словами, договор человека с Богом, и как любой договор действительным может быть только в случае обоюдного выполнения условий его заключения. Бог обещает человеку прощение и спасение, а человек, принимая Христа своим Спасителем, обещает Ему послушание Его Закону (10 заповедям) и отказ от прежней греховной жизни. В случае невыполнения условия договора человеком, данный договор (крещение) становится недействительным, и Бог не может спасти такого человека.

                            Что же должно предшествовать крещению, и почему все же нельзя крестить детей в свете Библии? Христос повелел Своим последователям: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Мф. 28:1920). Научите соблюдать все, что повелел Христос! Вначале научите, а потом крестите.


                            Отсюда:
                            Примет ли Бог мое крещение?
                            Судовой Журнал

                            Комментарий

                            • Индепендент
                              верующий по Евангелию

                              • 13 March 2008
                              • 5021

                              #59
                              По теме продолжение:
                              Итак, если человек, ребенок или взрослый, не научен принципам Евангелия, ничего не знает о Законе Божьем и о Творце, не понимает огромного значения и величия Голгофской жертвы Христа, то для него не имеет значения, крещен он или нет. Подобное крещение Бог не принимает, потому что изначально человек не собирался (или просто не мог в силу возраста, если это ребенок) выполнить свою часть договора завета с Богом, символом чего, как мы уже указывали, и является крещение. В некоторых церквах обязательство за ребенка перед Богом принимают на себя крестные отцы и матери. Если мы спросим тысячу людей о том, крещены ли они, и имеют ли крестных отцов и матерей, то наверняка получим утвердительный ответ более чем в 90% случаев. Но чему их научили крестные отцы и матери в духовном плане, познакомили ли их с чудесной личностью Христом, рассказали ли о Его любви к человеку, о желании спасти и даровать вечную жизнь, о том, что есть грех и как во Христе жить жизнью без греха, о Законе Божьем? Большей частью на эти вопросы отвечают молчанием, ибо нечего сказать! Это и неудивительно, поскольку сами крестные матери и отцы редко когда могут сказать, что лично знают Спасителя и следуют Его путем. В подавляющем большинстве случаев крещение люди рассматривают просто как обряд, который совершают все, и который дает гарантию на Божью защиту. О Самом же Подателе защиты, благ и жизни порой и не вспоминают, разве что по большим праздникам.

                              Далее, как мы упоминали выше, постепенно во многих церквах было принято крещение детей еще и потому, что маленького ребенка удобнее крестить, ибо купель тогда нужна небольшая, и ее можно установить в храме, взрослых же крестить стали окроплением или поливанием водой головы, считая, что этого достаточно. Но в Библии дан пример, как нужно проводить этот обряд полным погружением в воду. Во всем мире протестантские церкви в Германии, Скандинавии, США, Канаде, на Украине и в России проводят крещения в бассейнах или открытых водоемах в реках, озерах, море. К примеру, протестантская христианская церковь адвентистов седьмого дня в 1996 году крестила в Киеве на Днепре 3498 человек!

                              Иисус Христос крестился полным погружением в возрасте 30 лет, хотя безгрешный Богочеловек Иисус и не нуждался в крещении, но выполнил его, чтобы «исполнить всякую правду». А люди нередко говорят Богу: «Нам неудобно крестить погружением, и мы имеем другое мнение о возрасте, когда следует проводить этот обряд, и предпочитаем, вопреки Твоей воле, крестить детей». И, наконец, еще одно отступление от Библии крещение за деньги! Думаю, что особый комментарий здесь не нужен, этот прием стар как мир!

                              Хочется подробнее остановиться на том, как лжеучение о крещении путем окропления или обливания водой входило в церкви. Церковным иерархам стоило немалого труда утвердить в церкви это лжеучение. Особенно плохо оно приживалось на Руси, где, к примеру, в 14 веке митрополит Феогност назвал чуть ли не еретиками священников, которые совершали крещение только путем окропления. В Западной Европе этот процесс шел быстрее, и на Равеннском соборе 1311 года было окончательно закреплено решение крещения детей, поэтому в те времена в Европе и на Руси почти невозможно было встретить взрослого, который не был бы крещен в младенчестве. Этот вопрос вновь обрел свою актуальность лишь в конце 20 века, когда, с одной стороны, рухнула коммунистическая идеология на 1/6 части суши, а с другой стороны, в Европе и Америке, когда люди обратили свои взоры к небу, увидев зловещие явления в мире природы и политики, открыли свои Библии, которые долгое время пылились на полках, и поняли, что о Боге они ничего не знают, и то крещение, которое они приняли в детстве, недействительно, захотели вновь, но уже вполне сознательно заключить завет с Богом посредством крещения.

                              Но большинство стремилось принять крещение на библейской основе путем полного погружения, а не по человеческим предписаниям и нормам. В конце времени, как это и было предсказано в Библии, люди захотели как можно больше узнать о Боге, Его Законе, Его воле, и не просто совершить внешний обряд, за которым ничего не стоит, кроме внешней формы, но заключить с полным сознанием ответственности со своей стороны завет с Богом, обещая Ему свое послушание и отдавая свою жизнь в Его любящие руки.

                              И еще несколько слов о том, как была крещена Русь. Это событие произошло, как мы знаем, при князе Владимире, язычнике до мозга костей, который принял христианство из политических соображений, ибо его брак с византийской принцессой Анной без этого условия не мог состояться. По поручению Владимира его послы должны были представить все «плюсы и минусы» различных религий, чтобы решить, какую же предпочтительнее принять на Руси. Язычнику Владимиру «не подошел» иудаизм, ибо от излюбленной на Руси свинины пришлось бы отказаться, не «подошло» и магометанство (ислам), так как при огромном «плюсе» многоженстве был и огромный «минус» необходимость отказа от вина, а как известно, по мнению Владимира, «веселие на Руси есть пити», не «подошло» католичество своей мрачностью, и очень понравилось православие своей пышностью и красотой внешней формы обрядами. Суть христианства не очень интересовала языческого князя, как и то, что православие пришло на Русь из Византии в сильно искаженной форме, с большими отступлениями от Библии и от живого учения Иисуса Христа. Киевлян согнали на берег Днепра, и под страхом смертной казни по общей команде люди вошли в воду. Так над ними был совершен абсолютно не понятный обряд, после которого им объявили, что отныне они православные христиане. Главное условие Христа «Научите!» выполнено не было. Люди остались теми же язычниками, как и были, и суеверия, наряду с языческими представлениями, постепенно вошли в «русское» христианство и прочно в нем закрепились на века. Подобным образом были крещены Польша, Чехия, Венгрия, Норвегия и т. д.

                              Последствия отступления
                              1. Формализм.

                              Согласно Библии, крещение завет Бога с человеком является необходимым условием спасения, и страшно, когда оно превращается в пустую формальность, без искреннего покаяния, глубокой веры и знания о Боге посредством изучения Библии.
                              2. Утрата глубокого смысла этого обряда.

                              Согласно Библии, вода олицетворяет собой могилу, в которую погружается человек, умирая для греха. Подъем из воды символизирует воскресение для новой жизни во Христе. Что же может символизировать окропление или обливание? Ответьте сами, уважаемые читатели, если сможете.
                              3. Обман.

                              Человек уверен, что он или его дети приняты Богом, и волноваться на этот счет у него, как его уверили, нет причин. Но так ли это? При Втором Пришествии Христа у многих наступит страшное прозрение, но будет слишком поздно.

                              Отсюда:
                              Примет ли Бог мое крещение?
                              Судовой Журнал

                              Комментарий

                              • irbe
                                Отключен

                                • 15 March 2007
                                • 7656

                                #60
                                Сообщение от shepherd
                                Уважаемый вы хоть сами то понимаете о чём говорите? О неточностях перевода утверждаете именно вы.
                                Григория 40-е слово я читал и имено оттуда вам дал цитату, которая показывает, что Григорий понимал, что в крещении мы даём обет, а не вопрошение. Да и вы так же понимаете, что в крещении мы даём обет, а не вопрошение и хоть протестанты и пытаются протащить это слово под свои лозунги оно от этого не перестаёт значить, то что значит.
                                сгова спорите. оно вам надо? уже чётко доказанно что слово "вопрошение". вы Привели цитату из Григория богослова совершенно ничего не доказывающую. более того, в том же слове Григорий НАСТОЙЧИВО!!!! рекомендует крестить МЛАДЕНЦЕВ. затем, писал ведь уже, что ВСЁ БОГОСЛОВИЕ Григория отметает мысль о каких-либо обещаниях Богу. и цитату приводил из "мысли писанные четверостишиями"

                                я уж и так стараюсь посты писать наикратчайшие дабы у вас и других субъектов хватала интелектуальных сил дочитывать до конца. но нет, бесполезно, наверное точно придётся как Григорий богослов писать четверостишьями.

                                относительно же неточностей перевода...об этом заявляете вы, протестанты, я же, изначально, заявил, что пользуюсь Елизаветинской библией, которая не страдает не точностями. пока никто, НИКТО не смог подвергнуть сомнению славянский перевод. ну разве что протестанты, да и то неуклюже и неудачно.

                                и если я вижу ляпы синодального и любых других переводов, я так об этом и говорю.

                                Комментарий

                                Обработка...