РПЦ против Льва Толстого...и Христа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бондарькофф
    странный

    • 30 December 2008
    • 7303

    #241
    Сообщение от Игорь Голаев
    По современным законом лев Толстой бы имел право на свободу слова, совести и вероисповедания. И это потому что сегодня церковь отделена от государства. И слава Богу! Ведь религия так и осталась в жить Средневековье.
    А ведь закон о свободе совести и вероисповедания обязан появлению Протестантской церкви.
    НАИВ..мы в раю...а "князь мира сего" стал демократом и с удовольствием слушает ПРАВДУ..
    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

    ...библия одна, но это никому не мешает...

    ...не уверен, что заблуждаюсь...

    ...бытует мнение...

    ...IMHO default...

    Комментарий

    • nostaw
      Ветеран

      • 09 February 2009
      • 8025

      #242
      Сообщение от Клантао
      Вы совсем потеряли адекватность?!! Это Вы рассуждаете, что ПЦ для Бога внешние. А ПЦ, по слову апостола, не судит никого, кто не принадлежит к ней, признавая за ними суд Божий. В отличие от Вас, "берущего на себя полномочия Бога" с Вашими ИМХОвыми (Имею Мнение, Х... Оспоришь!) рассуждениями, о том, кто является Церковью Христа, а кто нет?
      "О Балда" (с) "Старик Хотабыч"...
      И́МХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или англ. In My Honest Opinion).
      Приведите слова апостола именно о ПЦ
      Я делаю различие между Церковью Иисуса Христа и РПЦ..., которая к Его Церкви со всеми своими "наворотами" не имеет никакого отношения.. Дела РПЦ позволяют мне и любому верующему христианину не относить эту секту к Церкви Иисуса Христа...
      Не прошу извинений - Вы на них не способны.
      Это что если не осуждение? Но вы, Клантао - ошибаетесь..

      То есть апостол Павел взял на себя полномочия Бога и не принадлежит к Церкви Иисуса Христа?
      Прошу привести слова апостола касательно ПЦ РПЦ...

      Я ничего не "рассуждаю". Я намекаю на известные каждому православному христианину церковные правила и на известные вообще каждому христианину слова апостола Павла. А поскольку Вы не являетесь ни тем, ни другим, то и не можете понять, о чём речь, перекручивая мои слова с точностью до наоборот.
      Вот и повторите слова апостола и поясните как вы их понимаете, как их понимает "каждый православный"....

      Комментарий

      • Клантао
        Отключен

        • 14 April 2009
        • 19823

        #243
        Сообщение от nostaw
        Приведите слова апостола именно о ПЦ
        А разве он что-то говорил о какой-то другой?

        Я делаю различие между Церковью Иисуса Христа и РПЦ...
        Разумеется. Православная Церковь Христова - это целое, РПЦ - часть.
        Дела РПЦ позволяют мне и любому верующему христианину не относить эту секту к Церкви Иисуса Христа...
        Ваши дела свидетельствуют, что Вы не являетесь верующим христианином, а лжёте:

        Кто говорит: "я люблю Бога" (как Вы), а брата своего (например, члена РПЦ) ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего: всякий верующий, что Иисус есть Христос (например, член РПЦ), от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и рожденного от Него (например члена РПЦ). (1Иоан.4:20-5:1)

        Итак, мы видим, какие Ваши дела позволяют считать Вас лжецов. Теперь продемонстрируйте мне дела РПЦ (а не отдельных её членов, которые она сама осуждаете), дающие Вам основание возводить на неё чудовищное обвинение.

        Это что если не осуждение?
        Это констатация факта на основании долгого виртуального знакомства с Вами.

        Но вы, Клантао - ошибаетесь..
        Докажите - извинитесь.

        Прошу привести слова апостола касательно ПЦ РПЦ...
        Причём тут "РПЦ"? Её тогда не было, да и я не принадлежу к церкви с таким названием. Речь о Церкви Христовой, которую Вы хулите.

        Вот и повторите слова апостола и поясните как вы их понимаете, как их понимает "каждый православный"....
        Выше прочитайте - и слова, и их объяснение: судит ли Церковь тех, кто к ней не принадлежит, дерзает ли, подобно Вам, говорить, что они "внешние для Бога"...

        Комментарий

        • Клантао
          Отключен

          • 14 April 2009
          • 19823

          #244
          Сообщение от Романтичная
          Православная церковь всегда выражала взгляды государства
          "Всегда", это когда? Во времена апостолов тоже?

          На каком основании церковь причислила к лику святых... Александра Македонского
          Пацталом. А ещё в православной церкви детей в жертву приносят и занимаются на богослужениях свальным грехом...

          Ваша ненависть ко Христу и Церкви Его доводит Вас до безумия.

          Комментарий

          • Бондарькофф
            странный

            • 30 December 2008
            • 7303

            #245
            Сообщение от Клантао
            "Всегда", это когда? Во времена апостолов тоже?

            .
            не..тогда церковь была еще кафолической..
            ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

            ...библия одна, но это никому не мешает...

            ...не уверен, что заблуждаюсь...

            ...бытует мнение...

            ...IMHO default...

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #246
              Сообщение от Бондарькофф
              не..тогда церковь была еще кафолической..
              А православная церковь и есть кафолическая. Одно без другого не бывает. В Символе веры мы исповедуем веру именно в кафолическую (по церковнославянски - "соборную") церковь, а не православную. Вообще-то определение "православный" относится обычно к словам "вера" и "христианин", а не "церковь".

              Комментарий

              • nostaw
                Ветеран

                • 09 February 2009
                • 8025

                #247
                Сообщение от Клантао
                А разве он что-то говорил о какой-то другой?
                Так приведите слова апостола... Тогда и поговорим...
                Разумеется. Православная Церковь Христова - это целое, РПЦ - часть.
                Православная церковь и особенно ее "часть" РПЦ давно ушли в своих мудрствованиях от Церкви Христа... Покажите обратное... Вам же на форуме это показывали и доказывали не раз... но все одно - как зомбики-фанатики... Это ваше право и выбор.. Я его уважаю. Но для себя принять не могу...
                Ваши дела свидетельствуют, что Вы не являетесь верующим христианином, а лжёте:
                Вы ясновидец? Провидец? Вам видны мои дела?
                своими вставками (например, член РПЦ) вы исказили слова евангелиста..

                Итак, мы видим, какие Ваши дела позволяют считать Вас лжецов. Теперь продемонстрируйте мне дела РПЦ (а не отдельных её членов, которые она сама осуждаете), дающие Вам основание возводить на неё чудовищное обвинение.
                Вы не нервничайте, Клантао, а то от вас буковки сбегать начинают..
                А глядя на вашу аватару можно сделать предположение, что приняли с утра уже на грудь.

                Это констатация факта на основании долгого виртуального знакомства с Вами.
                Вы предвзяты...
                Докажите - извинитесь.
                Что доказать, в чем повиниться, товарисчь Царь?

                Причём тут "РПЦ"? Её тогда не было, да и я не принадлежу к церкви с таким названием. Речь о Церкви Христовой, которую Вы хулите.
                Выше прочитайте - и слова, и их объяснение: судит ли Церковь тех, кто к ней не принадлежит, дерзает ли, подобно Вам, говорить, что они "внешние для Бога"...
                То есть Бог понятия не имеет о РПЦ? Спасибо, дальше можете не продолжать... Все ваши домыслы обыкновенный оффтоп...
                По теме, по Толстому, о суде над ним после смерти.... есть что сказать?

                Комментарий

                • nostaw
                  Ветеран

                  • 09 February 2009
                  • 8025

                  #248
                  Сообщение от Клантао
                  А православная церковь и есть кафолическая. Одно без другого не бывает. В Символе веры мы исповедуем веру именно в кафолическую (по церковнославянски - "соборную") церковь, а не православную. Вообще-то определение "православный" относится обычно к словам "вера" и "христианин", а не "церковь".
                  "Царь", вы сами-то поняли что сказали..

                  Комментарий

                  • Игорь Голаев
                    Отключен

                    • 01 October 2008
                    • 7493

                    #249
                    Православная церковь всегда выражала взгляды государства (отделение только на словах) , чтобы держать народ в страхе и повиновении... А на Толстого церковь напала ещё по той причине , что он писал ВСЮ ПРАВДУ о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ...Здесь приводили хорошие примеры : Толстой хорошо описал зверское отношение ( произвол) власти к простому человеку - в рассказе " Николай Палкин".
                    Это великое зло когда государство объеденяется с церковью, чтобы творить зло.

                    Комментарий

                    • nostaw
                      Ветеран

                      • 09 February 2009
                      • 8025

                      #250
                      Сообщение от Игорь Голаев
                      Это великое зло когда государство объеденяется с церковью, чтобы творить зло.
                      Это и сейчас хорошо видно иначе попы не сидели бы в Думе, государство бы не одаривало эту "церковь" подарками... Любовь взаимная и направлена явно не в помощь нищему, обворованному, униженному народу...

                      Комментарий

                      • Клантао
                        Отключен

                        • 14 April 2009
                        • 19823

                        #251
                        Сообщение от nostaw
                        "Царь", вы сами-то поняли что сказали..
                        Вы сейчас лишь расписались в своём невежестве, незнании элементарных азбучных вещей о той церкви, которую берётесь судить и осуждать.

                        Комментарий

                        • g14
                          .

                          • 18 February 2005
                          • 10465

                          #252
                          Вот что написал Толстой о государстве в своей легенде "О разрушении ада и восстановлении его":

                          VII
                          - Просто и хорошо, сказал Вельзевул. Одобряю. Кто заведует грабителями ?
                          - Я, отвечал, выступая, крупный дьявол с большими кривыми рогами, с усами, загнутыми кверху, и огромными, криво приставлен ными лапами.

                          Дьявол этот, выползши, как и прежде, вперед и по-военному обеими лапами оправляя усы, дожидался вопроса.
                          - Тот, кто разрушил ад, сказал Вельзевул, учил людей жить, как птицы небесные, и повелевал давать просящему и хотящему взять рубашку отдавать кафтан, и сказал, что для того, чтобы спастись, надо раздать именье. Как же вы вовлекаете в грабеж людей, которые слышали это ?

                          - А мы делаем это, сказал дьявол с усами, величественно от кидывая назд голову, точно так же, как это делал наш отец и по велитель при избрании Саула на царство. Точно так же, как это было внушено тогда, мы внушаем людям, что, вместо того, чтобы им перестать грабить друг друга, им выгоднее позволить грабить себя одному человеку, предоставив ему власть надо всеми. Нового в нашем способе только то, что для утверждения права грабежа этого одного чело века мы ведем этого человека в храм, надеваем на него особенную шапку, сажаем на высокое кресло, даем ему в руки палочку и шарик, мажем постным маслом и во имя бога и его сына провозглашаем особу этого помазанного маслом человека священною. Так что грабеж, про изводимый этой особой, считающейся священной, уже ничем не может быть ограничен. И священные особы, и их помощники, и помощники по мощников все, не переставая, спокойно и безопасно грабят народ. При этом устанавливают обыкновенно такие законы и порядки, при которых даже без помазания праздное меньшинство всегда может безнаказанно грабить трудящееся большинство. Так что в последнее время в некоторых государствах грабеж продолжается и без помазанников так же, как и там, где они есть. Как видит наш отец и пове литель, в сущности, способ, употребляемый нами, есть старый способ. Ново в нем только то, что мы сделали этот способ более общим, более скрытым, более распространенным по пространству и времени и более прочным. Более общим мы сделали этот способ тем, что люди прежде под чинялись по своей воле тому, кого избирали, мы же сделали так, что они теперь независимо от своего желания подчиняются не тем, кого избирают, а кому попало. Более скрытым мы сделали этот способ тем, что теперь уже ограбливаемые, благодаря устройству податей особенных, косвенных, не видят своих грабителей. Более распространен же по пространству этот способ тем, что так называемые христианские народы, не довольствуясь грабежом своих, грабят под разными самыми странными предлогами, преимущественно под предлогом распространения христианства, и все те чуждые им народы, у которых есть что ограбить. По времени же новый способ этот более распространен, чем прежде, благодаря устройству займов, общественных и государственных: ограбляются теперь не одни живущие, а и будущие поколения. Способ же этот более прочным мы сделали тем, что главные грабители считаются теперь особами священными, и люди не решаются противодействовать им. Стоит только главному грабителю успеть по мазаться маслом, и уже он может спокойно грабить того, кого и сколько он хочет. Так, одно время в России я, ради опыта, сажал на царство одну за другою самых гнусных баб, глупых, безграмотных и распутных и не имеющих, по их же законам, никаких прав. Последнюю, же, не только распутницу, но преступницу, убившую мужа и законного наследника. И люди только потому, что она была помазана, не вырвали ей ноздри и не секли кнутом, как они делали это со всеми мужеубийцами, но в продолжении 30 лет рабски покорялись ей, предоставляя ей и ее бесчисленным любовникам грабить не только их имущество, но и свободу людей. Так что в наше время грабежи явные, т.е., отнятие силою кошелька, лошади, одежды, составляют едва ли одну миллионную часть всех тех грабежей законных, которые совершаются постоянно людьми, имеющими возможность это делать. В наше время грабежи безнаказанные, скрытые и вообще готовность к грабежу установилась между людьми такая, что главная цель жизни почти всех людей есть грабеж, умеряемый только борьбою грабителей между собою.
                          Я просто удивляюсь, как его за его слова не убили.
                          Последний раз редактировалось g14; 17 October 2010, 03:25 AM.
                          "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                          Комментарий

                          • Игорь Голаев
                            Отключен

                            • 01 October 2008
                            • 7493

                            #253
                            Это и сейчас хорошо видно иначе попы не сидели бы в Думе, государство бы не одаривало эту "церковь" подарками... Любовь взаимная и направлена явно не в помощь нищему, обворованному, униженному народу...
                            Связь государство и религии и какое это зло я сейчас на себе испытываю.

                            Комментарий

                            • Игорь Голаев
                              Отключен

                              • 01 October 2008
                              • 7493

                              #254
                              - Тот, кто разрушил ад, сказал Вельзевул, учил людей жить, как птицы небесные, и повелевал давать просящему и хотящему взять рубашку отдавать кафтан, и сказал, что для того, чтобы спастись, надо раздать именье. Как же вы вовлекаете в грабеж людей, которые слышали это ?
                              Здесь говорится об Иисусе Христе, Который разрушил ад и так учил. И что здесь неверного?

                              Комментарий

                              • Романтичная
                                Да Будет Свет!

                                • 28 July 2009
                                • 1931

                                #255
                                Сообщение от Клантао
                                "Всегда", это когда? Во времена апостолов тоже?

                                Пацталом. А ещё в православной церкви детей в жертву приносят и занимаются на богослужениях свальным грехом...

                                Ваша ненависть ко Христу и Церкви Его доводит Вас до безумия.

                                Это Вы так решили ??? Тогда Вы точно "...судия..." Это подтверждено цитатой под автором
                                " Сии три : Вера, Надежда ,Любовь,но Любовь больше"(1 Кор.13 :13)

                                Комментарий

                                Обработка...