РПЦ против Льва Толстого...и Христа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 63470

    #376
    Сообщение от g14
    Может быть. Я не знаю.
    Верю тому, что более правдоподобно.
    Вообще пантеизм - это слишком обширная тема. Не думаю, что здесь есть смысл развивать ее в подробностях. Но коль мы невольно в возрениях Толстого подошли и к этому пункту в его восприятии бытия (здесь я не могу этого утверждать однозначно, ибо из тех ответов, которые мне дали здесь сторонники Толстого, этого однозначно я пока сказать не берусь), то приведу Вам выдержку из одной статьи, которая конечно же не является исчерпывающей, но хотя бы краткое представление о православном воззрение на пантеизм являет.


    Сущность христианского учения о происхождении мира


    Творение "из ничего" Сущность христианского учения о творении состоит в том, что Бог создал этот мир из ничего. Иначе говоря, произвел все существующее через творение.

    Согласно христианскому учению, Бог, поскольку Он есть абсолютная Личность, Он не нуждался для сотворения мира ни в каком материале и весь мир создал по мановению Своей воли. Святитель Феофил Антиохийский (Послание к Автолику 2, 4) пишет:
    "Что великого, если Бог создал мир из готовой материи? И человек-художник, если получит от кого вещество, делает из него, что захочет. Могущество же Бога обнаруживается в том, что из ничего творит, что хочет".

    Христианское учение особенно подчеркивает, что Бог, не нуждаясь в исходном материале, творит мир не только по его формам, но и по веществу. Святитель Василий Великий пишет ("Шестоднев" 2, 3): "Бог, прежде чем существовало что-либо из видимого ныне, положил в уме и подвигся привести в бытие несущее, а вместе с тем, Он помыслил и о том, каким должен быть мир и произвел материю, соответственную форме мира". Поэтому Бог есть не только изобретатель образов, но и Зиждитель самого естества существ, мир создан Богом не только по форме, но и по веществу.

    Несовместимость дуалистических и пантеистических учений с библейским Откровением обнаруживается всего в том, что, во-первых, они предполагают несовершенство Творца, отказывают Ему в абсолютности, в обладании всей полнотой бытия и совершенства. Во-вторых, вводят в Божественную жизнь понятие необходимости, которая довлеет Самому Богу. В-третьих, эти учения, прежде всего это касается пантеизма, не могут разрешить проблему зла и человеческой свободы. Наконец, эти учения обесценивают самое значение творческого акта. В. Н. Лосский пишет: ("Очерк мистического богословия Восточной церкви. Догматическое богословие", стр. 224) «Творить это не значит отражаться в зеркале, даже если зеркало есть первичная материя; это также не значит раздробляться, чтобы затем все снова в себе собрать; творить значит вызывать новое; творение, если можно так выразиться, это риск нового. Когда Бог вызывает не из Самого Себя новый "сюжет", сюжет свободный это апогей Его творческого действия; Божественная свобода свершается в сотворении этого высочайшего риска в сотворении другой свободы».

    Нельзя сказать, что идея творения из ничего в Св. Писании представлена со всей очевидностью. Непосредственно о творении из ничего говорится на страницах Библии только один раз, причем в неканонической книге: "Посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего" (2 Мак. 7, 28).

    Выражению "Из ничего" в греческом тексте соответствует ex ouk onton, в латинском переводе "ex nihilo", в славянском "из несущих". В отличие от Платона, который пользовался выражением to me on, указывает на более радикальное отрицание. Если выражение Платона обозначает несущее только по отношению к миру чистых идей, некую чистую возможность бытия, то частица ouk указывает на абсолютное ничто. Ничто, которое человеческий ум даже не может помыслить, поскольку никогда не сталкивается ни с чем подобным. Сама возможность бытия, по мысли блж. Августина, уже предполагает категорию тварности, сама нуждается в некотором сотворении.

    Может возникнуть вопрос: "Если Бог творит мир из абсолютного ничто, то что было вне Бога до сотворения?" Сама постановка такого вопроса некорректна, поскольку понятия "до", "вне" предполагают акт сотворения. Только с сотворением мира возникают время и пространство, как формы существования мира, и категориями времени и пространства определяются понятия "до" и "вне". Поэтому вопрос о том, что было вне Бога до того, как Он сотворил мир, абсурден.

    Существуют косвенные указания Св. Писания на сотворение мира из ничего. В Быт. 1,1 сказано, что Бог сотворил небо и землю. Здесь употреблен глагол еврейский "бара" В еврейском языке для выражения идеи творения используются два слова: "асан", которое означает "создавать из подручного материала"; и слово "бара", которое может иметь два значения: во-первых, значение сотворения из ничего, создание чего-то совершенно нового, ранее несуществовавшего; во-вторых, значение творения из какого-то подручного материала. Но поскольку сказано, что земля была безвидна и пуста, и потом уже из этой неоформленной материи Бог в течение шести дней создавал мир, то следует признать, что в Быт. 1, 1 этот глагол употреблен именно в значении тварения "из ничего". Кроме того, Св. Писание нигде не говорит о совечности мира и Бога. Само наименование "вечный" в Св. Писании прилагается только к Самому Божеству или к Божественным свойствам, но никогда не прилагается к тому, что принадлежит миру сотворенному. Христианская космология и космогония отличается не только от различных языческих учений о происхождении мира, но и от учений "строго" монотеистических, т. е. ислама и иудаизма, в которых нет учения о Пресвятой Троице. Ни в исламе, ни в иудаизме не уделяется такого большого значения идее творения из ничего. В иудаизме учение о творении из ничего более менее прочно утвердилось только в 11 веке по Р.Х. усилиями такого известного иудейского богослова, как Маймонид.

    В Талмуде, например, можно встретить самые разные концепции происхождения мира: идея творения из ничего здесь соседствует с космогоническими теориями, близкими к платонистским или неоплйтонистским. Что касается ислама, то в некоторых его направлениях, учение об эманации, пантеистические идеи являются, по существу, официальными. По крайней мере, учения, которые отрицают творение из ничего, официальной мечетью и синагогой не квалифицируются как недопустимая ересь и достаточно спокойно терпятся.

    В отличие от ислама и иудаизма, христианство изначально (об этом мы можем судить по творениям святых отцов 2 и 3 веков) однозначно высказалось в пользу идеи творения из ничего, любые отступления от этой вероучительной истины всегда квалифицировались Церковью как крайняя ересь. Это обусловлено христианским учением о Боге Троице. Христианская догматика проводит четкое различие между предвечным рождением Сына и предвечным исхождением Св. Духа как действиями Божественной природы и творением мира, как актом Божественной воли.

    Свт. Кирилл Александрийский пишет: "Творить это принадлежит деятельности или энергии, а рождать естеству. Естество же и деятельность не одно и то же. Следовательно, не одно и то же рождать и творить". То же самое утверждает св. Иоанн Дамаскин: "Рождение в Нем безначально и вечно, так как оно одно из действий Его существа, иначе бы Рождающий потерпел изменения. Творение же у Бога, как действие хотения не совечно Богу, ибо приводимое из небытия в бытие не может быть совечно Безначальному и всегда Сущему".

    У "строгих монотеистов" нет различия между предвечным рождением и исхождением, как действиями Божественной природы, и творением, как актом воли, и эта неспособность различать сферы, естественно, приводит к их слиянию. Поэтому для "строгого монотеизма" всегда существует опасность мыслить творение мира по образу предвечного рождения и исхождения. И главное, в системе иудейского и мусульманского вероучения трудно понять, почему именно так мыслить нельзя. Учение о творении из ничего имеет огромное духовно-нравственное значение, поскольку только учение о творении из ничего может быть богословским и философским обоснованием примата бытия личностного над бытием безличным. Только таким образом возможно утвердить ценность личностного бытия, личности человека.

    Если Бог есть абсолютная полнота бытия, если Он все объемлет и все в Себе заключает, то каким образом наряду с Богом может возникнуть нечто от Бога отличное? Не должен ли Бог в таком случае каким-то образом ограничить Себя, чтобы рядом с Собой освободить место для существования чего-то от Себя отличного? В иудейской мистике, в Каббале, творение так и мыслится: Бог сжимается в безразмерную точку, чтобы освободить место для мира.

    Этот вопрос основывается на недопустимо натуралистических представлениях о Божестве и переносит на Божественное бытие представления, сложившиеся в результате наблюдения мира тварного. Здесь имеет место недооценка иноприродности Бога и мира, поскольку природа тварная и нетварная различны самым радикальным образом.

    Св. Иоанн Дамаскин ("Точное изложение...", кн. 1, гл. 13) учит, что "все сотворенное отстоит от Бога не местом, но природой", т. е. природа Божественная и тварная до такой степени различны, что между ними не может быть "борьбы за обладание жизненным пространством". Можно привести несовершенную аналогию, заимствованные из мира тварного: твердое вещество и электромагнитные волны, например, могут сосуществовать в одной и той же точке пространства, нисколько друг другу не мешая.

    Св. Григорий Нисский говорит: "Велико и непроходимо расстояние, отделяющее несозданное естество от всякой созданной сущности". Это бесконечное расстояние между Божественной и тварной природами никогда не исчезает, даже на вершинах оБожения твари.

    Если мир сотворен из ничего, то какие следствия имеет этот факт для самого мира и для Бога? Поскольку мир сотворен из ничего, для Бога в существовании мира нет никакой необходимости. Возникновение мира ничего к бытию Бога не добавляет и ничего от Божественного бытия не отнимает.

    Поскольку тварь имеет начало, то уже в силу своего происхождения она обречена на то, чтобы быть изменяемой, т. е. подверженной переходу из одного состояния в другое. У В.Н.Лосского об этом имеются следующие мысли (стр. 72 и 225). Тварь "не имеет никакого обоснования ни в самой себе, как созданной из ничего, ни в Божественной сущности, ибо никакая необходимость не побуждала Бога творить". Тварное бытие "обосновывается ни самим собой, ни Божественной сущностью, а одной лишь Божественной волей. Это отсутствие собственного обоснования и есть небытие. Так, незыблемое, непреходящее для твари это ее отношение к Богу; по отношению же к самой себе она сводится к nihil", т. е. к ничто. Иными словами, тварный мир существует только благодаря своей причастности к Божественным энергиям. Бог поддерживает мир в бытии, и автономно от Бога мир существовать не может.

    Если представить невозможное, что поток Божественных энергий каким-то образом прекратится, то мир мгновенно обратится в ничто. Святитель Филарет Московский ("Слово в день обретения мощей святителя Алексия") говорит:
    "Творческое слово есть, как адамантовый мост, на котором поставлены и стоят твари над бездной Божией бесконечности, под бездной собственного ничтожества".

    Существует мнение, что христианское учение о творении мира из ничего, утверждая абсолютную зависимость твари от ее Творца, унижает тварное бытие, что отсюда рождается в христианском сознании пренебрежительное отношение к миру, за которым христиане не признают никакой ценности.

    В действительности это не так. Именно христианское учение о творении мира из ничего способно дать обоснование тварного бытия. Согласно христианскому учению, тварь, поскольку она сотворена, имеет начало, но тварь при этом не имеет конца. В.Н.Лосский (стр. 224) пишет: "Сотворение мира не есть необходимость. Бог мог бы и не творить его, но необязательное для самого троичного бытия, оно обязывает творение существовать и существовать навсегда".

    Действительно, в Боге нет ничего изменяющегося, и Его определения не подлежат никакой перемене. Об этом говорит Св. Писание:
    "Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом и препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется". (Пс. 92, 1)

    "Но слово Господне пребывает вовек" (1 Пет. 1, 25)

    Разрушение мира, которое совершится в конце времен, не будет возвращением этого мира к небытию. Книга Откровения (21 гл.) говорит, что на смену ныне существующему миру явится новое небо и новая земля, т. е. произойдет трансформация, и творение перейдет на новый уровень своего существования, но ни в коем случае не аннигилирует.

    Взято из: Бог как Творец и Промыслитель мира. Дуализм. Пантеизм. Догматическое богословие. О Боге в отношении Его к миру и человеку. Иерей Олег Давыденков
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • Sasa
      Отключен

      • 27 February 2009
      • 4221

      #377
      бородатый надеюсь вы в скорости найдёте время зайти опять сюда.

      а я всё таки ещё раз вам скажу: ТОЛСТОЙ НЕ ПОЗИЦИОНИРОВАЛ СЕБЯ ВООБЩЕ КАК ХРИСТИАНИН.
      и скорее всего вы извратили полностью его учение, называя себя христианами.

      Комментарий

      • толстовец
        Участник

        • 11 January 2008
        • 324

        #378
        Сообщение от Певчий
        А чем тогда отличается понятие "дух", "духовность" от определения "Бог","Божественность"?
        духовный мир является таким же тварным, как и видимый мир. Т.е., духовность такое же тварное понятие, как и материя. Да, духовный мир (Ангелы, Архангелы, Херувимы, Серафимы, Господства, Власти и пр.Хочу послушать Ваши суждения на сей счет.
        Духовный мир , о котором иногда говорил Иисус Хр.- это не ангелы , престолы , и т.д.
        Духовный мир -это любовь,истина,долг,стремление к жизни,красота...
        поклоняться в духе и истине - это исковерканая фраза Иисуса "поклоняться нематериальной (нетварной) истине

        Комментарий

        • Бондарькофф
          странный

          • 30 December 2008
          • 7303

          #379
          Сообщение от Певчий
          приведу Вам выдержку из одной статьи, которая конечно же не является исчерпывающей, но хотя бы краткое представление о православном воззрение ..являет.

          Творение "из ничего" Сущность христианского учения о творении состоит в том, что Бог создал этот мир из ничего. Иначе говоря, произвел все существующее через творение.
          Евреям 11:3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

          2 Коринфянам 4:18 мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

          можно ли перефразировать: видимое произошло из НИЧТО

          мы смотрим не на видимое, а на НИЧТО..ибо НИЧТО вечно
          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

          ...библия одна, но это никому не мешает...

          ...не уверен, что заблуждаюсь...

          ...бытует мнение...

          ...IMHO default...

          Комментарий

          • Sasa
            Отключен

            • 27 February 2009
            • 4221

            #380
            Сообщение от толстовец
            Духовный мир , о котором иногда говорил Иисус Хр.- это не ангелы , престолы , и т.д.
            Духовный мир ....,долг,
            долг перед кем ? конкретнее можете ...


            Сообщение от толстовец
            стремление к жизни,...
            интересно, а если вы не защищаете свою жизнь это ведь не стремление к жизни помоему.

            Комментарий

            • g14
              .

              • 18 February 2005
              • 10465

              #381
              Если серьезно - то не вижу особых причин почитать мнение древних мудрецов о божестве более авторитетным для себя, чем мысли, просто пришедшие мне в голову. Эти мысли могут быть от Бога с таким-же успехом, как и их мысли.
              Это был ответ на пост http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=375
              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

              Комментарий

              • толстовец
                Участник

                • 11 January 2008
                • 324

                #382
                Сообщение от Sasa
                долг перед кем ? конкретнее можете ...
                интересно, а если вы не защищаете свою жизнь это ведь не стремление к жизни помоему.
                долг перед жизнью,перед прежде жившим людьми , теми кто рядом...
                защиты бывают разные ...мимикрия,бегство,дурной запах...Вы о чём собственно?
                "Не беспокойтесь что вам есть во что одеться , как себя защитить" Мф6:25
                Ну я и не беспокоюсь как мне защититься

                Комментарий

                • Sasa
                  Отключен

                  • 27 February 2009
                  • 4221

                  #383
                  Сообщение от толстовец
                  долг перед жизнью,перед прежде жившим людьми , теми кто рядом...
                  допустим рядом со мной находятся насильник и его жертва. не важно собственно кем каждый из них мне приходится. как я должен поступить чтобы стать толстовцем ?

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 63470

                    #384
                    Сообщение от толстовец
                    Духовный мир , о котором иногда говорил Иисус Хр.- это не ангелы , престолы , и т.д.
                    Духовный мир -это любовь,истина,долг,стремление к жизни,красота...
                    Вы говорите о нравственных аспектах, а я говорю именно о самой той сфере духовной, в которой пребывают духовные существа.

                    Сообщение от толстовец
                    поклоняться в духе и истине - это исковерканая фраза Иисуса "поклоняться нематериальной (нетварной) истине
                    И кто же эту фразу исковеркал? И, соответственно, где можно ознакомиться с той мыслью в неисковерканном виде?
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 63470

                      #385
                      Сообщение от Бондарькофф
                      Евреям 11:3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

                      2 Коринфянам 4:18 мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

                      можно ли перефразировать: видимое произошло из НИЧТО

                      мы смотрим не на видимое, а на НИЧТО..ибо НИЧТО вечно
                      Из стиха Ев.11:3 вовсе не вытекает доказательства для пантеизма. Но там лишь идет речь о происхождении видимого мира, которому предшествовало творение невидимого мира.
                      А о том, что невидимый мир был также сотворен, читаем здесь:

                      «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано» (Кол.1:15-16)

                      Также и стих 2Кор.4:18 не подтверждает пантеистические воззрения. Ибо там Апостол указывает на веру, а не говорит о происхождении мира.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • толстовец
                        Участник

                        • 11 January 2008
                        • 324

                        #386
                        Сообщение от Sasa
                        рядом со мной находятся насильник и его жертва.как я должен поступить ?
                        нужно в насильнике разбудить человека, чтобы тот осознал что он не животное

                        Комментарий

                        • Sasa
                          Отключен

                          • 27 February 2009
                          • 4221

                          #387
                          Сообщение от толстовец
                          нужно в насильнике разбудить человека, чтобы тот осознал что он не животное
                          как ?
                          поделитесь практическим опытом.

                          Комментарий

                          • толстовец
                            Участник

                            • 11 January 2008
                            • 324

                            #388
                            Иисус говорил что надо следовать не традиции (иерусалимским, самарянским ...) а служить истине , которая не личность , не материальна .

                            Комментарий

                            • Sasa
                              Отключен

                              • 27 February 2009
                              • 4221

                              #389
                              Сообщение от толстовец
                              Иисус говорил что надо следовать не традиции (иерусалимским, самарянским ...) а служить истине , которая не личность , не материальна .
                              ээээ. где Он так сказал ? только пожалуйста цитату из первоисточника.
                              а не из вашей толстовской библии.

                              Комментарий

                              • Игорь Голаев
                                Отключен

                                • 01 October 2008
                                • 7493

                                #390
                                Иисус говорил что надо следовать не традиции (иерусалимским, самарянским ...) а служить истине , которая не личность , не материальна .
                                Если даже Толстой этого и не говорил, то это все равно является истиной. Толстой очень глубоко видел.

                                Комментарий

                                Обработка...