РПЦ против Льва Толстого...и Христа?

[Романтичная]

Я тоже считаю, сегодняшнее толкование этой книги бредом. (то есть то как эта книга сегодня толкуется и понимается верующими).

Можно поподробнее ?

[Христадельфианин]

мне не интересна декларация толстого.

Но эта "декларация" точное повторение Заповеди Христа, или она Вам тоже не интересна?

Цитата из Библии:

Матфей 7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

он хочет запретить толкование учения Христа. и вам кстати тоже в том числе. но сам только и делает что пытается толковать Его по своему.
на каком основании ? вот такая его святость.

А он и не набивался в "святые" и его сторонники не собираются канонизировать его. Я во многом не согласен с его выводами, но они гораздо более христианские чем у ПЦ, ибо он понимал суть учения Библии

А в той цитате ясно написано, что он не толкует а рассказывает как понимает учение Христа, и не навязывает принять всем свое понимание как единственно верное, как то делает ПЦ:

Я не толковать хочу учение Христа, я хочу только рассказать, как я
понял то, что есть самого простого, ясного, понятного и несомненного,
обращенного ко всем людям в учении Христа, и как то, что я понял,
перевернуло мою душу и дало мне спокойствие и счастие.
Я не толковать хочу учение Христа, а только одного хотел бы: запретить
толковать его.

дайте почитать ваш дневник. пожалуйста.

[/QUOTE]

Вот и я об этом, человек может обманывать и обманываться в том что он поступает по Христиански, но заглянув в "Дневник"... или в "Сердечные помышления" (что доступно только Богу) может оказаться, что "святой" то - "голый" несмотря на то что он и окружающие были уверены своей святости....

Цитата из Библии:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

А как исполнил заповеди Христа тот же святой из Кронштадта, прося у Бога прощения за то что слишком любит сметанку, но не видя греха в проклятии человека созданного по образу и подобию..,?

Цитата из Библии:

8 а язык укротить никто из людей не может: этонеудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

Потому и заповедано не спешить со всякими человеческими суждениями типа канонизаций и прочего беззакония :

1 Коринфянам 4:5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

[SirEugen]

Прочтите его понимание веры и Христианства так со смеху умрёте. Он вообще называет апокалипсис бредом. Очень далёкий от Христа человек.

Суть учения Христа - "возлюби Господа Бога и ближнего как самого себя".И "как хотите,чтобы с вами поступали люди,так и вы поступайте с ними".Все остальное - несущественно,и все остальное можно смело опускать.
Но Христианство в лице РПЦ выродилось в какой-то муляж,на который нацеплены всевозможные болячки.Церковная иерархия,обряды,свечки,службы,ослепительная роскошь и показное благочестие.Тотальное очковтирательство.
Суть же Христова учения исказилась до полной противоположности.
Толстой это прекрасно видел.Как целостная натура,он не закрыл глаза на это,не отвернулся,не солгал,а сказал правду.

[Христадельфианин]

Цитата участника Игорь Голаев:

Я тоже считаю, сегодняшнее толкование этой книги бредом. (то есть то как эта книга сегодня толкуется и понимается верующими).

Можно поподробнее ?

Игорь, уверен Вы знакомы не со всеми толкованиями книги названном ОТКРЫТИЕ, думаю когда Вы познакомитесь с комментариями лучшего комментатора "Откровения" Гарри Виттакера вы тоже сделаете свое ОТКРЫТИЕ: Изучение Библейских пророчеств "Откровение"

[Певчий]

Суть учения Христа - "возлюби Господа Бога и ближнего как самого себя".И "как хотите,чтобы с вами поступали люди,так и вы поступайте с ними".

Представьте себе, ПЦ этому также учит и учила во все времена. Подозреваю, что Вы просто не читали ни Отцов Церкви, ни житий святых.

Но Христианство в лице РПЦ выродилось в какой-то муляж,на который нацеплены всевозможные болячки.Церковная иерархия,обряды,свечки,службы,ослепительная роскошь и показное благочестие.Тотальное очковтирательство.

Пока я не начал читать трудов православных святых, то тоже мог позволить себе мыслить именно так. Но когда столкнулся с ними не по наслышке от критиков, а соприкоснулся с непосредственными их мыслями (ведь сокровенное сердца человека открывается посредством слова, исходящего из уст человека), то убедился, что такой святости я еще нигде не встречал. На показ же в Православии вообще не принято что-либо творить, как Вы здесь приписываете Православию.
Что именно Вы читали? Каких святых можете привести в свидетельство? На фоне сонма православных святых, преподобных и священномучеников, юродивых Христа ради, что весят Ваши слова?

Суть же Христова учения исказилась до полной противоположности.
Толстой это прекрасно видел.Как целостная натура,он не закрыл глаза на это,не отвернулся,не солгал,а сказал правду.

Толстой - это обычный мирской публицист, не имеющий никакого богословского образования. Потому и писал глупости, что даже не удосуживал себя прежде ознакомиться с догматическим вероучением Церкви, к Которой долгое время себя причислял. Почитайте Игнатия Брянчанинова и сравните этих двух людей. Ибо и святитель Игнатий боролся против обмерщвления многих христиан того времени, но делал это мудро, во Святом Духе. А Толстой вел себя как обычный горлопан, подобно тому, как ведут себя сегодня тысячи публицистов в желтой прессе.

[Романтичная]

Суть учения Христа - "возлюби Господа Бога и ближнего как самого себя".И "как хотите,чтобы с вами поступали люди,так и вы поступайте с ними".Все остальное - несущественно,и все остальное можно смело опускать.
Но Христианство в лице РПЦ выродилось в какой-то муляж,на который нацеплены всевозможные болячки.Церковная иерархия,обряды,свечки,службы,ослепительная роскошь и показное благочестие.Тотальное очковтирательство.
Суть же Христова учения исказилась до полной противоположности.
Толстой это прекрасно видел.Как целостная натура,он не закрыл глаза на это,не отвернулся,не солгал,а сказал правду.

Но суть Учения Христа заключается в НОВОЙ ЗАПОВЕДИ , которую Он дал , чтобы мы любили , как Он - то есть жертвенной любовью : ..." как Я вас люблю , так и вы , да любите...Потому узнают все , что вы Мои ученики , если будете иметь любовь между собою", - показал образец жертвенной любви ( отдал жизнь за все грехи человечества ) : " Нет больше той любви , если кто душу положит за друзей своих" . Получается : любить по Христу : не как самого себя , а БОЛЬШЕ чем себя.

[SirEugen]

Певчий;2379227
Представьте себе, ПЦ этому также учит и учила во все времена. Подозреваю, что Вы просто не читали ни Отцов Церкви, ни житий святых.

Я изрядно сомневаюсь в достоверности всех исторических свидетельств,особенно ранее 19-го века.Почему? Потому что все это поставлено на конвейер производства псевдоисторического наследия.К житиям святых,которыми так богаты ортодоксальные церкви,отношусь с особым недоверием. Там однозначно имеется рафинированный фальсификат, произведенный с ясной целью: через искаженный образ авторитетного исторического лица и тенденциозные оценки событий, внушить читателю идеал для подражания и создать мотив для присоединения к церковной общине.

Пока я не начал читать трудов православных святых, то тоже мог позволить себе мыслить именно так. Но когда столкнулся с ними не по наслышке от критиков, а соприкоснулся с непосредственными их мыслями (ведь сокровенное сердца человека открывается посредством слова, исходящего из уст человека), то убедился, что такой святости я еще нигде не встречал. На показ же в Православии вообще не принято что-либо творить, как Вы здесь приписываете Православию.
Что именно Вы читали? Каких святых можете привести в свидетельство? На фоне сонма православных святых, преподобных и священномучеников, юродивых Христа ради, что весят Ваши слова?

Я читал "Лествицу".И кое-что из Августина.Мой вывод(простите за откровенность):авторам этих трудов было далеко до хоть сколько-нибудь приемлемого состояния душевного здоровья.
Читать церковные декларации - этого мало,надо еще смотреть в "душу",т.е. на дела.Регулярно слышу проповеди Патриарха Кирилла.Говорит здорово,а вот дела...Табачный скандал,банк"Пересвет",роскошь,интриги.Контраст между словами и делами запредельный.

Толстой - это обычный мирской публицист, не имеющий никакого богословского образования. Потому и писал глупости, что даже не удосуживал себя прежде ознакомиться с догматическим вероучением Церкви, к Которой долгое время себя причислял. Почитайте Игнатия Брянчанинова и сравните этих двух людей. Ибо и святитель Игнатий боролся против обмерщвления многих христиан того времени, но делал это мудро, во Святом Духе. А Толстой вел себя как обычный горлопан, подобно тому, как ведут себя сегодня тысячи публицистов в желтой прессе.

Чего ж тогда РПЦ сцепилась с каким-то еретиком-горлопаном,неграмотным и бездарным?Нет,он не горлопан.Он просто сказал"А король-то голый!"А "король" засуетился,заверещал.Видать,правда голый...

[Певчий]

Но суть Учения Христа заключается в НОВОЙ ЗАПОВЕДИ , которую Он дал , чтобы мы любили , как Он - то есть жертвенной любовью : ..." как Я вас люблю , так и вы , да любите...Потому узнают все , что вы Мои ученики , если будете иметь любовь между собою", - показал образец жертвенной любви ( отдал жизнь за все грехи человечества ) : " Нет больше той любви , если кто душу положит за друзей своих" . Получается : любить по Христу : не как самого себя , а БОЛЬШЕ чем себя.

Поверьте, Романтичная, в РПЦ полно примеров тому, как об этой любви научает Церковь. Я преднамеренно Вам сейчас приведу примеры высказываний православных святых только из РПЦ, не прибегая к свидетельствам Вселенского Православия. Ибо, насколько я вижу, критики здешние атакуют более именно РПЦ, а не просто ПЦ.

"Коренная, исходная заповедь - люби. Малое слово, а выражает всеобъятное дело. Легко сказать люби, но не легко достигнуть в должную меру любви. Не совсем ясно и то, как этого достигнуть; потому-то Спаситель обставляет эту заповедь другими пояснительными правилами: люби, «как самого себя; и как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними». Тут указывается мера любви, можно сказать, безмерная; ибо есть ли мера любви к самому себе и есть ли добро, которого не пожелал бы себе кто от других? Между тем, однако, это предписание не неисполнимо. Все дело стоит за тем, чтобы войти в совершенное сочувствие с другими так, чтобы их чувства вполне переносить на себя, чувствовать так, как они чувствуют. Когда это будет, нечего и указывать, что в каком случае надо сделать для других: само сердце укажет. Ты только позаботься поддерживать сочувствие, а то тотчас подойдет эгоизм и возвратит тебя к себе и заключит в себя. Тогда и пальцем не пошевелишь для другого и смотреть на него не станешь, хоть умри он. Когда сказал Господь: люби ближнего, как самого себя, то хотел, чтобы вместо нас, стал в нас, т. е. в сердце нашем, ближний. Если же там по старому будет стоять наше «я», то не жди добра." Феофан Затворник. Мысли на каждый день года.

"Если будешь иметь христианскую любовь к ближним, то будет любить тебя все небо; если будешь иметь единение духа с ближними, то будешь иметь единение с Богом и со всеми небожителями; будешь милостив к ближним, а к тебе будет милостив Бог, равно и все Ангелы и святые; будешь молиться за других, а за тебя все небо будет ходатайствовать. Свят Господь Бог наш, и ты будь таков же." Иоанн Кронштадтский. Моя жизнь во Христе, часть 1.

"Приноси в жертву любви к ближнему то, что дорого тебе. Приноси своего Исаака, свое сердце многострастное, в жертву Богу, закаляй его своим произволением, распинай плоть со страстями и похотями. Все получил от Бога, будь готов отдать все Богу, чтобы, быв верен в малом Господу своему, ты был поставлен потом над многим." Иоанн Кронштадтский. Моя жизнь во Христе, часть 2.

"Все жертвы и милостыни нищим не заменят любви к ближнему, если нет ее в сердце; потому, при подаянии милостыни, всегда нужно заботится о том, чтобы она подаваема была с любовью, от искреннего сердца, охотно, а не с досадою и огорчением на них." Иоанн Кронштадтский. Моя жизнь во Христе, часть 2.

"Глумясь над пороками ближних, мы нарушаем заповедь любви к ближним; оскорбляем Бога, их милующаго; оскверняем наш ум нечистыми представлениями; подвергаемся опасности быть порицателями невинных и даже будущих святых; смрадом нечистых воспоминаний растлеваем благоухание молитвы; немирною совестию воспящаем сердце наше от восхождения горе; и, конечно, не достигнем оправдания от Того, Который рек: не судите, да не судими будете." Филарет Московский. Сочинения, том 5.

"Общий признак состояний духовных глубокое смирение и смиренномудрие, соединенное с предпочтением себе всех ближних, с расположением, евангельскою любовью ко всем ближним, с стремлением к неизвестности, к удалению от мира." Игнатий Брянчанинов. Аскетические опыты.

[Певчий]

А вот помещаю здесь статью Игнатия Брянчанинова в полном виде, дабы могли лучше узнать о разумении этой ЛЮБВИ именно по православному вероучению.

"Что можешь быть прекраснее, насладительнее любви к ближнему?
Любить блаженство; ненавидеть мука.
Весь закон и пророки сосредоточиваются в любви к Боге и ближнему.
Любовь к ближнему есть стезя, ведущая в любовь к Богу: потому что Христос благоволил таинственно облечься в каждого ближнего нашего, а во Христе Бог.
Не подумай, возлюбленнейший брат, чтоб заповедь любви к ближнему была так близка к нашему падшему сердцу: заповедь духовна, а нашим сердцем овладели плоть и кровь; заповедь новая, а сердце наше ветхое.
Естественная любовь наша повреждена падением; ее нужно умертвить повелевает это Христос и почерпнуть из Евангелия святую любовь к ближнему, любовь во Христе.
Свойства нового человека должны быть все новые; никакое ветхое свойство нейдет ему.
Не имеет цены пред Евангелием любовь от движения крови и чувствовании плотских.
И какую может она иметь цену, когда при разгорячении крови дает клятву положить душу за Господа, а чрез несколько часов, при охлаждении крови, дает клятву, что не знает Его?
Евангелие отвергает любовь, зависящую от движения крови, от чувств плотского сердца. Оно говорит: Не мните яко приидох воврещи мир на землю: не приидох воврещи мир, но меч. Приидох бо разлучити человека на отца своего и дщерь на матерь свою, и невесту на свекровь свою. И врази человеку домашнии его. Падение подчинило сердце владычеству крови, и, посредством крови, владычеству миродержителя. Евангелие освобождает сердце из этого плена, из этого насилия, приводит под руководство Святого Духа.
Святой Дух научает любить ближнего свято. Любовь, возженная, питаемая Святым Духом огнь. Этим огнем погашается огнь любви естественной, плотской, поврежденной грехопадением .
«Говорящий, что можно иметь ту и другую любовь, обольщает сам себя», - сказал святой Иоанн Лествичник.
В каком падении наше естество? Тот, кто по естеству способен с горячностью любить ближнего, должен делать себе необыкновенное принуждение, чтоб любить его так, как повелевает любить Евангелие.
Пламеннейшая естественная любовь легко обращается в отвращение, в непримиримую ненависть. Естественная любовь выражалась и кинжалом.
В каких язвах наша любовь естественная! Какая тяжкая на ней язва пристрастие! Обладаемое пристрастием сердце способно ко всякой несправедливости, ко всякому беззаконию, лишь бы удовлетворить болезненной любви своей.
Мерила льстивая мерзость пред Господем, вес же праведный приятен Ему.
Естественная любовь доставляет любимому своему одно земное; о небесном она не думает.
Она враждует против Неба и Духа Святого; потому что Дух требует распятия плоти.
Она враждует против Неба и Духа Святого: потому что находится под управлением духа лукавого, духа нечистого и погибшего.
Приступим к Евангелию, возлюбленнейший брат, поглядимся в это зеркало! глядясь в него, свергнем ризы ветхие, в которые облекло нас падение, украсимся ризою новою, которая приготовлена нам Богом.
Риза новая Христос. Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся.
Риза новая Дух святой. Облечетеся силою выше, сказал о этой ризе Господь.
Облекаются христиане в свойства Христовы, действием всеблагого Духа.
Возможно для христианина это одеяние. Облецытеся Господем нашим Иисус Христом, и плоти угодия не творите в похоти, говорит Апостол.
Сперва, руководствуясь Евангелием, откинь вражду, памятозлобие, гнев, осуждение и все, что прямо противодействует любви.
Евангелие велит молиться за врагов, благословлять клянущих, творить добро ненавидящим, оставлять ближнему все, что бы он ни сделал против нас.
Постарайся, желающий последовать Христу, исполнять все эти заповедания самым делом.
Очень недостаточно: только с удовольствием прочитать веления Евангелия, и подивиться высокой нравственности, которую они в себе содержат. К сожалению, многие этим удовлетворяются.
Когда приступишь к исполнены велений Евангелия, тогда с упорством воспротивятся этому исполнению владыки твоего сердца. Эти владыки; твое собственное плотское состояние, при котором ты подчинен плоти и крови, и падшие духи, которым подвластная страна плотское состояние человека.
Плотское мудрование, его правда и правда падших духов потребуют от тебя, чтоб ты не уронил чести своей и других тленных преимуществ, защитил их. Но ты с мужеством выдержи невидимую борьбу, водимый Евангелием, водимый Самим Господом.
Пожертвуй всем для исполнения евангельских заповедей. Без такого пожертвования ты не возможешь быть исполнителем их. Господь сказал ученикам Своим: Аще кто хощет по Мне ити, да отвержется себе.
Когда с тобою Господь, надейся на победу: Господь не может не быть победителем.
Испроси себе у Господа победу; испроси ее постоянною молитвою и плачем. И придет неожиданно действие благодати в твое сердце: ты ощутишь внезапно сладостнейшее упоение духовною любовию ко врагам.
Еще предстоит тебе борьба! еще нужно тебе быть мужественным! Взгляни на предметы твоей любви: они очень тебе нравятся? к ним очень привязано твое сердце? Отрекись от них.
Этого отречения требует от тебя Господь, законоположитель любви, не с тем, чтоб лишить тебя любви и любимых, но чтоб ты, отвергнув любовь плотскую, оскверненную примесью греха, соделался способным принять любовь духовную, чистую, святую, которая верховное блаженство.
Ощутивший любовь духовную, с омерзением будет взирать на любовь плотскую, как на уродливое искажение любви.
Как отречься от предметов любви, которые как бы приросли к самому сердцу? скажи о них Богу: «Они, Господи, Твои; а я кто? немощное создание, не имеющее никакого значения».
«Сегодня я еще странствую на земле, могу быть полезным для любимых моих чем-нибудь; завтра, может быть, исчезну с лица ее, и я для них ничто!»
«Хочу, или не хочу, приходит смерть, приходят прочие обстоятельства, насильственно отторгают меня от тех, которых я считал моими, и они уже не мои. Они и не были по самой вещи моими; было какое-то отношение между мною и ими; обманываясь этим отношением, я называл, признавал их моими. Если б они были точно мои,навсегда остались бы принадлежать мне».
«Создания принадлежат одному Создателю: Он их Бог и Владыка. Твое, Господь мой, отдаю Тебе: себе присвоил я их неправильно и напрасно».
Для них вернее быть Божиими. Бог вечен, вездесущ, всемогущ, безмерно благ. Тому, кто Его, Он самый верный, самый надежный Помощник и Покровитель.
Свое Бог дает человеку: и делаются человеку человеки своими, на время по плоти, на веки по духу, когда Бог благоволит дать этот дар человеку.
Истинная любовь к ближнему основана на вере в Бога: она в Боге. Вси едино будут, вещал Спаситель мира ко Отцу Своему: якоже Ты, Отче, во Мне, да и Аз в Тебе, да и тии в Нас едино будут.
Смирение и преданность Богу убивают плотскую любовь. Значит: она живет самомнением и неверием.
Делай, что можешь полезного и что позволяет закон, твоим любимым; но всегда поручай их Богу, и слепая, плотская, безотчетливая любовь твоя обратится мало-помалу в духовную, разумную, святую.
Если же любовь твоя пристрастие противозаконное, то отвергни ее, как мерзость.
Когда сердце твое не свободно, это знак пристрастия.
Когда сердце твое в плену, это знак страсти безумной, греховной.
Святая любовь чиста, свободна, вся в Боге.
Она действие Святого Духа, действующего в сердце, по мере его очищения.
Отвергнув вражду, отвергнув пристрастия, отрекшись от плотской любви, стяжи любовь духовную; уклонися от зла, и сотвори благо.
Воздавай почтение ближнему как образу Божию, почтение в душе твоей, невидимое для других, явное лишь для совести твоей. Деятельность твоя да будет таинственно сообразна твоему душевному настроению.
Воздавай почтение ближнему, не различая возраста, пола, сословия, и постепенно начнет являться в сердце твоем святая любовь.
Причина этой святой любви не плоть и кровь, не влечение чувств, Бог.
Лишенные славы христианства не лишены другой славы, полученной при создании: они образ Божий.
Если образ Божий будет ввергнут в пламя страшное ада, и там я должен почитать его.
Что мне за дело до пламени, до ада! Туда ввергнут образ Божий по суду Божию: мое дело сохранить почтение к образу Божию, и тем сохранить себя от ада.
И слепому, и прокаженному, и поврежденному рассудком, и грудному младенцу, и уголовному преступнику, и язычнику окажу почтение, как образу Божию. Что тебе до их немощей и недостатков! Наблюдай за собою, чтоб тебе не иметь недостатка в любви.
В христианине воздай почтение Христу, Который сказал в наставление нам и еще скажет при решении нашей участи вечной: Еже сотвористе меньшему сих братий Моих, Мне сотвористе.
В обращении твоем с ближними содержи в памяти это изречение Евангелия, и соделаешься наперсником любви к ближнему.
Наперсник любви к ближнему входит ею в любовь к Богу.
Но если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение хотя к одному человеку: то ты в горестном самообольщении.
Аще кто речет, говорит святой Иоанн Богослов: яко люблю Бога, а брата своего ненавидит, ложь есть... Сию заповедь имамы от Него, да любяй Бога любит и брата своего.
Явление духовной любви к ближнему признак обновления души Святым духом: Мы вемы, говорит опять Богослов, яко преидохом от смерти в живот, яко любим братию; не любяй бо брата пребывает в смерти.
Совершенство христианства в совершенной любви к ближнему.
Совершенная любовь к ближнему в любви к Богу, для которой нет совершенства, для которой нет окончания в преуспеянии.
Преуспеяние в любви к Богу бесконечно: потому что любовь есть бесконечный Бог. Любовь к ближнему основание в здании любви.
Возлюбленный брат! Ищи раскрыть в себе духовную любовь к ближним: войдя в нее, войдешь в любовь к Богу, во врата воскресения, во врата царства небесного. Аминь." Игнатий Брянчанинов. Аскетические опыты. Том 1. О любви к ближнему

[Христадельфианин]

О чудотворцах отдельный разговор...
интересная статья в которой критическое отношение к чудесам высказывает священник: В последнее время вся русская земля исполнилась рассказами о многочисленных чудесах и знамениях. В самом сердце страны и по самым отдаленным уголкам нашего, в недавнем прошлом богоборческого государства, разливаются реки восторженных свидетельств о дивных делах Божиих(?) неожиданно ворвавшихся в жизнь полуязыческого русского народа. На все лады газеты и журналы, теле и радиопередачи повествуют о повсеместном мироточении икон, явлении крестов, радуг и других чудес, наполнивших как российское небо, так и российскую землю. Видя все это, невольно вспоминаешь слова Писания: «Горе миру от соблазнов» (Матф.18:7).

Впрочем, на первый взгляд в этом нет ничего страшного, ну видит кто-то в преломившихся в объективе фотоаппарата солнечных лучах подобие креста или в багрянце заката некое грозное предзнаменование, ну и пускай видит. Какое нам - христианам до этого дело, нам, имеющ... читать далее ->

[Певчий]

Я изрядно сомневаюсь в достоверности всех исторических свидетельств,особенно ранее 19-го века.Почему? Потому что все это поставлено на конвейер производства псевдоисторического наследия.К житиям святых,которыми так богаты ортодоксальные церкви,отношусь с особым недоверием. Там однозначно имеется рафинированный фальсификат, произведенный с ясной целью: через искаженный образ авторитетного исторического лица и тенденциозные оценки событий, внушить читателю идеал для подражания и создать мотив для присоединения к церковной общине.

Доверять кому-то или не доверять это конечно же личное дело каждого человека. Ведь даже о тех, кто уверовал по слову видевших Христа воскресшего, сказано, что другие уверовали по свидетельству их. Т.е., кто-то поверил им, а кто-то не поверил. Я понимаю это так, что в людях тех (свидетельствующих истину) одни люди вдруг обнаруживали некий страх Божий, о котором сами имели некое опытное представление из личной жизни. А другие, которые отказывались им верить, исходили из своего опыта, согласно которому и понятия не имели о страхе Божием. Т.е., судили по себе и те и другие. Потому и при чтении житий святых и трудов Отцов Церкви читатели опираются прежде всего на собственное сердце. И никакие доводы из вне не способны переменить в них их мышления. Но только те, кто опытно сможет познать, что есть страх Божий, те смогут и распознать чистое от нечистого

Я читал "Лествицу".И кое-что из Августина.Мой вывод(простите за откровенность):авторам этих трудов было далеко до хоть сколько-нибудь приемлемого состояния душевного здоровья.

Во-первых, Вы сейчас ссылаетесь хоть и на православных святых, но не на представителей РПЦ. Ведь, насколько я вижу, здешние критики противопоставляют Толстого не против ПЦ, а именно против РПЦ. Хотя, конечно же, догматическое учение РПЦ идентично Учению Вселенского Православия.
Ну и во-вторых, «Лествица» Иоанна Лествичника написана прежде всего для монашествующих, а не для мирян. Т.е., Вы взялись не с того познавать учение ПЦ. Начните с Иоанна Златоуста.

Чего ж тогда РПЦ сцепилась с каким-то еретиком-горлопаном,неграмотным и бездарным?Нет,он не горлопан.Он просто сказал"А король-то голый!"А "король" засуетился,заверещал.Видать,правда голый...

РПЦ изобличает антихристианские заблуждения Толстого, которые некоторые не утвержденные в истине принимают за истину. Я уже приводил некоторые высказывания Толстого ранее.
А горлопанство Толстого именно в том и открывается, что он в искаженном свете преподносит учение ПЦ. Т.е., грех его не столько в том, что он что-то критикует или оспаривает, сколько в том, что он искаженно преподносит точку зрения оппонентов. А это говорит о том, что человек либо не владеет предметом, о котором берется говорить, либо преднамеренно оговаривает оппонентов, вкладывая в их уста мысли, которые они не разделяют.

[Sasa]

Но эта "декларация" точное повторение Заповеди Христа, или она Вам тоже не интересна?

.

если эта декларация есть точное повторение заповеди Христа. то тогда это не декларация толстого ))

а мне она потому как раз и не интересна. я лучше эту заповедь у Христа почитаю ))

чем толстовские мудрования и его "нетолкования" на этот счёт


Вот и я об этом, человек может обманывать и обманываться в том что он поступает по Христиански, но заглянув в "Дневник"... или в "Сердечные помышления" (что доступно только Богу) может оказаться, что "святой" то - "голый" несмотря на то что он и окружающие были уверены своей святости....


вы как раз не о том, если бы о том то дали бы почитать ваш дневник.

извините, если толстой не притендует на звание святого, то от чего тогда весь этот сыр бор на этой ветке ?

я как и другие некоторые налогоплатильщики не хотим отмечать столетие смерти толстого, ну могу правда в Церкви свечку поставить,
а если вам нужно. то и отмечайте на здоровье !! скинтесь по рублю и отмечайте .

[Романтичная]

О чудотворцах отдельный разговор...
интересная статья в которой критическое отношение к чудесам высказывает священник: В последнее время вся русская земля исполнилась рассказами о многочисленных чудесах и знамениях. В самом сердце страны и по самым отдаленным уголкам нашего, в недавнем прошлом богоборческого государства, разливаются реки восторженных свидетельств о дивных делах Божиих(?) неожиданно ворвавшихся в жизнь полуязыческого русского народа. На все лады газеты и журналы, теле и радиопередачи повествуют о повсеместном мироточении икон, явлении крестов, радуг и других чудес, наполнивших как российское небо, так и российскую землю. Видя все это, невольно вспоминаешь слова Писания: «Горе миру от соблазнов» (Матф.18:7).

Впрочем, на первый взгляд в этом нет ничего страшного, ну видит кто-то в преломившихся в объективе фотоаппарата солнечных лучах подобие креста или в багрянце заката некое грозное предзнаменование, ну и пускай видит. Какое нам - христианам до этого дело, нам, имеющ... читать далее ->

Да ... с " плачущими иконами" давно понятно... Но беда в том : что народ верит беспрекословно " батюшкам" и т д и т п, даже боясь подумать самостоятельно . Ещё Толстой писал :

Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа3.


И ещё : о "благодатном огне " , что бывает на пасху... Думаю , что это зрелище - не просто ужасно , а...

[Sasa]

Суть учения Христа - "возлюби Господа Бога и ближнего как самого себя".И "как хотите,чтобы с вами поступали люди,так и вы поступайте с ними".Все остальное - несущественно,и все остальное можно смело опускать.
Но Христианство в лице РПЦ выродилось в какой-то муляж,на который нацеплены всевозможные болячки.Церковная иерархия,обряды,свечки,службы,ослепительная роскошь и показное благочестие.Тотальное очковтирательство.
Суть же Христова учения исказилась до полной противоположности.
Толстой это прекрасно видел.Как целостная натура,он не закрыл глаза на это,не отвернулся,не солгал,а сказал правду.

почему выродилось ?
обоснуйте. я вот например так думаю: если я не прав буду. то я должен буду быть готовым понести любое наказание. вплоть до смертной казни.

[Христадельфианин]

если эта декларация есть точное повторение заповеди Христа. то тогда это не декларация толстого ))

Это именно декларация Толстого во Христе!