Родиться свыше

[alexoise]

а большиство глазами смотрят и не видят и слушают и не уясняют.

В этом то и вся проблема...Кому дано-дано,кому же нет ,так нет...

[Деготь]

Если ты родился свыше то:
1. Ты очистился от грехов и болезней.
2. Ты приисполнился святым духом
3. Ты говоришь на языках
4. Ты пророчествуешь и исцеляешь
5. Ты знаешь всё тайное и не уязвим
6. Ты воскрес к жизни

Кто разработал перечень?
Почему именно эти пункты, а не иные, например, более расшифрованные или более конкретные?!

[Батёк]

Кто разработал перечень?
Почему именно эти пункты, а не иные, например, более расшифрованные или более конкретные?!

Я думаю что более конкретней я вам их с Писания не напишу.

[Батёк]

14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.

[алтаир]

alexoise

Спасибо Друг Альтаир,это единственное более менее понятное объяснение из всех полученных!Но всетаки когда ощущаешь этот момент-рождение от Бога,наверно это сугубо личное...а вот перемена жизни это понятие весьма относительное,наверное у каждого по своему...просто я хотел бы ,так сказать "поймать"этот момент,но видно это происходит постепенно...

alexoise,

Как в притче:

Семя растёт, но не видно как...

[Briliant]

Да ну бросте, за никак не почюствуйте никто бы и не поташился
к Иоанну Крестителю. Сидели бы себе в Иерусалиме у них там Храм
и прибамбасы всякие для очищения грехов.

Крещение Иоанново - покаяние, это только начальный этап Пути,
есть ещё Крещение Духом Святым, Крещение огнём.

А Рождение свыше - это рождение твоего внутреннего плода,
который возрастал в тебе в течении всей твоей земной жизни, и
рождается этот плод на Небесах, а не на земле.

Конечно Да, крещение означало рождение свыше, что и старик мог
омолодиться. И это не начало, а конец пути. Если ты родился свыше
то:

1. Ты очистился от грехов и болезней.
2. Ты приисполнился святым духом
3. Ты говоришь на языках
4. Ты пророчествуешь и исцеляешь
5. Ты знаешь всё тайное и не уязвим
6. Ты воскрес к жизни

Вначале ты должен родится от Благовествования - от Слова Божия,
это и есть, родится от Бога, это и есть родится от нетленного
Семени, после чего, сего родившигося младенца внутренне обрезывали,
то есть Крестили водой, Крестили Духом - Помазывали Духом,
давали ему Святые Дары - Веру, Надежду и Любовь. С этими Дарами
младенец, которого носит верующий под своим сердцем, растёт и
возрастает, доколе не родится в Царствии Отца, после смерти и
воскресения носителя, то есть земного тела его.

Примерно так понимаю, и вы можете понимать так как понимаете.

[NelKho]

alexoise
1. О рождении свыше есть хорошая статься В. Марцинковский. Сущность христианства. Прочтите, может что прояснится.
2.

Но ведь и Иисус говорит людям-Надобно вам родиться свыше...значит этого может достигнуть любой человек верующий Христу?

Иисус действительно говорит о том, что тот, кто не родится свыше, НЕ может увидеть Царство Божье.
Вывод Ваш - не верен.
Вы собственного рождения как достигали? Правильно, никак - мама с папой за вас решали и рождали. Так и с рождением свыше. От Бога это рождение. Бог рождает человека второй раз. И уже нет старого человека, но есть новый. Тот, который имеет мир с Богом. Тот, кого Бог называет сыном Своим. Тот, кому противен грех как таковой, чьи стремления, цели и желания направлены к Богу, а не от Него. И только после рождения свыше начинается жизнь в общении с Богом. Потому с как рождением свыше жизнь вечная становится для Вас реальностью.

[нота]

alexoise
1. О рождении свыше есть хорошая статься В. Марцинковский. Сущность христианства. Прочтите, может что прояснится.
2.
Иисус действительно говорит о том, что тот, кто не родится свыше, НЕ может увидеть Царство Божье.
Вывод Ваш - не верен.
Вы собственного рождения как достигали? Правильно, никак - мама с папой за вас решали и рождали. Так и с рождением свыше. От Бога это рождение. Бог рождает человека второй раз. И уже нет старого человека, но есть новый. Тот, который имеет мир с Богом. Тот, кого Бог называет сыном Своим. Тот, кому противен грех как таковой, чьи стремления, цели и желания направлены к Богу, а не от Него. И только после рождения свыше начинается жизнь в общении с Богом. Потому с как рождением свыше жизнь вечная становится для Вас реальностью.

так сначала надо стать хорошим, а потом только Бог обратит на чела внимание и родит его свыше? если тот будет достоин ...

[NelKho]

нота

так сначала надо стать хорошим, а потом только Бог обратит на чела внимание и родит его свыше? если тот будет достоин ...

Вы это серьезно сейчас говорите? Говорите то, что действительно думаете?

[ilya481]

нота

Вы это серьезно сейчас говорите? Говорите то, что действительно думаете?

Пожалуй да, судя по прошлым постам, Нота так и думает.
Ведь даже современные арминиане так не считают.
Такая точка зрения уже не Евангелие Иисуса Христа.

[нота]

нота

Вы это серьезно сейчас говорите? Говорите то, что действительно думаете?

я не говорю, я у вас спрашиваю. вот прочитала ваш пост, и возник вопрос

[нота]

Пожалуй да, судя по прошлым постам, Нота так и думает.

что на самом деле думает Нота, спрятано.
но я разрешаю вам фантазировать на основании моих прошлых постов

[NelKho]

нота

я не говорю, я у вас спрашиваю. вот прочитала ваш пост, и возник вопрос

Простите, не поняла, потому и переспросила.

так сначала надо стать хорошим, а потом только Бог обратит на чела внимание и родит его свыше? если тот будет достоин ...

В человеке нет АБСОЛЮТНО ничего, что могло бы заинтересовать Бога, привлечь Его внимание. Человек Бога сам не ищет и знать не желает.
Это ИМЕННО Бог привлекает внимание человека к Себе, дает ему покаяние, дает (дарит) веру, рождает его свыше. А дальше начинается новая жизнь, жизнь с Богом, жизнь чада Божьего.

Проблема человека в том, что его невозможно улучшить. Да Бог и не ставит такой задачи. Бог умервшляет человека (в Иисусе Христе, со Христом) и рождает новое творение (рождает СВЫШЕ). Рождает (рождает свыше) для праведности, для жизни вечной, для общения с Собой, для получения нами наследства, Им для нас приготовленного и хранимого на небесах.

PS Почитайте статью, на которую я ссылалась. Толково написано о сути и необходимости рождения свыше.

[нота]

В человеке нет АБСОЛЮТНО ничего, что могло бы заинтересовать Бога, привлечь Его внимание. Человек Бога сам не ищет и знать не желает.
Это ИМЕННО Бог привлекает внимание человека к Себе, дает ему покаяние, дает (дарит) веру, рождает его свыше. А дальше начинается новая жизнь, жизнь с Богом, жизнь чада Божьего.

Ну вот. Получается что все Бог делает и сам дает.
Так за что же чела в озеро огненное, если он сам ничего без Бога не может. ни верить, ни родиться.
понятно. Кого хочет милует, кого хочет - ожесточает.

Проблема человека в том, что его невозможно улучшить. Да Бог и не ставит такой задачи. Бог умервшляет человека (в Иисусе Христе, со Христом) и рождает новое творение (рождает СВЫШЕ). Рождает (рождает свыше) для праведности, для жизни вечной, для общения с Собой, для получения нами наследства, Им для нас приготовленного и хранимого на небесах.

вот думаю..........если Он меня не рождает, то из-за нежелания общения со мной, или из-за недостатка наследства?

[Батёк]

Крещение Иоанново - покаяние, это только начальный этап Пути,
есть ещё Крещение Духом Святым, Крещение огнём.

А Рождение свыше - это рождение твоего внутреннего плода,
который возрастал в тебе в течении всей твоей земной жизни, и
рождается этот плод на Небесах, а не на земле.

Вначале ты должен родится от Благовествования - от Слова Божия,
это и есть, родится от Бога, это и есть родится от нетленного
Семени, после чего, сего родившигося младенца внутренне обрезывали,
то есть Крестили водой, Крестили Духом - Помазывали Духом,
давали ему Святые Дары - Веру, Надежду и Любовь. С этими Дарами
младенец, которого носит верующий под своим сердцем, растёт и
возрастает, доколе не родится в Царствии Отца, после смерти и
воскресения носителя, то есть земного тела его.

Примерно так понимаю, и вы можете понимать так как понимаете.

27 Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. 28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его. 29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.Лк.7

Вы не ответели на вопрос: - С какого перепугу народу было надо креститься Иоановым крещением если оно по наршку? Ведь у них были фарисеи - ревнители веры аж до запятой и законники учившие слову Божиму. И вдруг они отвергнуты Иисусом как требущие слишком большого соблюдения их правил? А я вам скажу прямо почему: потому-что они были бесплодны или же просили большие барыши за плодучесть. Т.е. всё дело в бабках? У простого народа не было просто средств на задобривание фарисейских плодов, а у хиповатого Иоанна можно было возродится свыше за банку мёда или фруктов. Вот поэтому фарисеи и грузили Иоанна: мол по что крестишь негодник, по что хлеб наш забераешь? А Иоанн отмазался сказал мол ошиблись вы братки не из больших я обычный пророк.