ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Drunker]

если православное вероучение основано на СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ
ну тогда найдите мне в СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ место о крещении младенцев,
место о пресуществлении, место о иконах и мощах, о мытарствах, об общении в молитвах с отошедшими в вечность.
да и место о троице.
если это есть в ПИСАНИИ то вы с лёгкостью найдёте эти места.
а если нет то православное вероучение не может быть Христианским

Вы взяли за критерий истинности Библию в её современном виде. Чем Вы можете доказать, что такой критерий - это единственно-правильный критерий? На каком основании Вы верите, что Священное Писание - это именно те книги, которые входят в привычную для нас Библию? Ведь было время, когда Библия ещё не была до конца составлена, но христиане уже были. Так может судить о христианстве нужно не по книге (не умаляя её значение, но и не приписывая ей лишнего), а по христианам? Но христианами многие называются. Еретики тоже христианами себя называли. Как же отличить действительно христиан от тех, кто "превращают Писания"?

Если взять учение апостолов, то оно тоже значительно отличается от того чему учил Христос. Христос учил ставить епископов? Есть такие его слова? Нет. Но Церковь он создал. Апостолы могли бы без труда дописать к его словам пару строк о епископах, но они этого не делали - они говорили от себя, то что им Бог ложил на сердце. Также поступала Церковь и дальше. Поэтому канон Писания на первый взгляд несколько отличается от учения Церкви. Библия не подгонялась под учение и учение не выводилось из Библии. Они являются частью одного целого.

То что предлагаете Вы - это попытка логическим путём на основании Библии сформулировать какое-то учение. Откуда взялась Библия - это второстепенный вопрос при таком подходе. Во что верили те, кто её писал, кто её канонизировал - это вроде как и неважно. Я встречал мнение, что Бог через заблуждающихся христиан первых веков (как через ослицу), сумел составить канон Библии, чтобы уже в наше время христиане смогли, прочитав её, сформулировать истинное христианское учение. А ведь именно так и выглядит христианство многих современных ответвлений христианства. При том, что все эти ответвления, имея одну и ту же Библию, формулируют совершенно разные, порой диаметрально противоположные учения, мне кажется, что такой подход - неправильный. Гораздо более убедительным в таком случае выглядит подход, при котором не отбрасывается Предание и вообще весь опыт Церкви за два тысячелетия.

А вот найти предложенные Вами места в Писании не получится. Но иногда сам вопрос бывает сформулирован неправильно, поэтому на него и не находится ответ.

[Игорь Голаев]

к великому сожалению православие уже давно заменило послушание Христу на послушание себе.

Такое можно сказать о всех церквях ( я имею ввиду протестанские). Везде изъяны и уродства. Нет сегодня на земле не одной совершенной церкви.

Для Бога не имеет значения, где больше несовершенства, а где меньше (в православии или в протестантизме).
Бог приемлет только совершенную церковь.

[Alex Shevchenko]

Бог приемлет только совершенную церковь.

Интересно, а каким образом у Вас на земле образуется совершенная Церковь из несовершенных людей ?

[Drunker]

Такое можно сказать о всех церквях ( я имею ввиду протестанские). Везде изъяны и уродства. Нет сегодня на земле не одной совершенной церкви.

Для Бога не имеет значения, где больше несовершенства, а где меньше (в православии или в протестантизме).
Бог приемлет только совершенную церковь.

Несовершенны люди, а Церковь свята. "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна".

[Игорь Голаев]

Несовершенны люди, а Церковь свята. "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна".

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)

Вы пропустили очень важную мысль.
Совершенным церковь становится ТОЛЬКО через БАНЮ СЛОВА БОЖЬЕГО. А коль слово Божие попирается, то и церковь не может быть совершенной. Ибо, чтобы быть совершенным надо возлюбить чистое словестное молоко.

Интересно, а каким образом у Вас на земле образуется совершенная Церковь из несовершенных людей ?

Люди несовершенны без Христа.
Во Христе люди духовно возрастают и приходят в возраст Христов, то есть становятся совершенными.

[newrayn]

К римлянам 14 глава -здесь интересные моменты об акетизми и постах и еде. в частности 6 стих "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога."
Поступай по удостоверению своего ума.

Икон хватает и у православных и у протестантов и покланения то живым, то мертвым людям или святым или не святым. или дарам. что в православии сбегаются чтобы исцелится от мощей, что в протестантизме сбегаются когда приезжает кто-то с даром исцеления. Сами Бога не хотят искать. Что в православии есть те кто гребут в свои карманы, что в протестантизме.

Вы правы у Авраама не было вобще ничего написанного, только сердце верное Писание это ключ к Двери и кто им воспользуется и откроет Дверь, тому уже не нужны будут припирания и докозательства, так как сам Бог станет доказательством.

А, насчет младенцев, православие вроде признало, что это не то что должно быть и вроде как собирается отменять. Потому как крещение - это обещание Богу доброй совести, а обещать может только тот кто будет исполнять. Младенец освещается за счет родителей верных Богу и в этом случае может быть и можно крестить. Но опять же он вырастет и скажет ну вы Богу обещали вы и исполняйте.

[Drunker]

Вы пропустили очень важную мысль.
Совершенным церковь становится ТОЛЬКО через БАНЮ СЛОВА БОЖЬЕГО. А коль слово Божие попирается, то и церковь не может быть совершенной. Ибо, чтобы быть совершенным надо возлюбить чистое словестное молоко.

Слово Божье не может попираться покаянием и признанием своих грехов. А вот утверждением своего совершенства может. "Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас". Если Вы видите Церковь, состоящую из грешников, из людей несовершенных, но кающихся в своих грехах - то Вы видите исполнение Писания. Если же Вы видите церковь, утверждающую, что она состоит из совершенных людей, то эти люди не знают Слова Божьего.

[sergei130]

Вы взяли за критерий истинности Библию в её современном виде. Чем Вы можете доказать, что такой критерий - это единственно-правильный критерий? На каком основании Вы верите, что Священное Писание - это именно те книги, которые входят в привычную для нас Библию? Ведь было время, когда Библия ещё не была до конца составлена, но христиане уже были. Так может судить о христианстве нужно не по книге (не умаляя её значение, но и не приписывая ей лишнего), а по христианам? Но христианами многие называются. Еретики тоже христианами себя называли. Как же отличить действительно христиан от тех, кто "превращают Писания"?

Если взять учение апостолов, то оно тоже значительно отличается от того чему учил Христос. Христос учил ставить епископов? Есть такие его слова? Нет. Но Церковь он создал. Апостолы могли бы без труда дописать к его словам пару строк о епископах, но они этого не делали - они говорили от себя, то что им Бог ложил на сердце. Также поступала Церковь и дальше. Поэтому канон Писания на первый взгляд несколько отличается от учения Церкви. Библия не подгонялась под учение и учение не выводилось из Библии. Они являются частью одного целого.

То что предлагаете Вы - это попытка логическим путём на основании Библии сформулировать какое-то учение. Откуда взялась Библия - это второстепенный вопрос при таком подходе. Во что верили те, кто её писал, кто её канонизировал - это вроде как и неважно. Я встречал мнение, что Бог через заблуждающихся христиан первых веков (как через ослицу), сумел составить канон Библии, чтобы уже в наше время христиане смогли, прочитав её, сформулировать истинное христианское учение. А ведь именно так и выглядит христианство многих современных ответвлений христианства. При том, что все эти ответвления, имея одну и ту же Библию, формулируют совершенно разные, порой диаметрально противоположные учения, мне кажется, что такой подход - неправильный. Гораздо более убедительным в таком случае выглядит подход, при котором не отбрасывается Предание и вообще весь опыт Церкви за два тысячелетия.

А вот найти предложенные Вами места в Писании не получится. Но иногда сам вопрос бывает сформулирован неправильно, поэтому на него и не находится ответ.

1) я верующий Христианин!!! и поэтому я верю Богу что ОН "бодрствует над СЛОВОМ своим" и таким образом синодальная БИБЛИЯ есть СЛОВО БОЖИЕ!!!

2) апостолы имели великие и исключительные полномочия по утверждению учения и установлению веры, ещё при жизни апостолов благовестие сложилось в окончательную и законченную форму, любые дальнейшие изменения и дополнения невозможны!!!

3) так я и сказал что ХРИСТИАНИН это тот кто верный и послушный ученик ХРИСТА, ХРИСТОС не учил почитать иконы,мощи, о пресуществлении, о крещении младенцев и.т.д
если православные придерживаются иного учения то разве они Христиане, да они даже и не называются сим именем!!!
4) ещё раз повторяю апостолы имели исключительные полномочия.
вы говорите не правду, апостолы не учили от себя!!!
5) почему вы решили что у кого то кроме апостолов может быть это полномочие по составлению предания и вероучения?
а если таких мест в СЛОВЕ БОЖЬЕМ нет, как вы сами признали, то православие учит исполнять свою волю а не ХРИСТА, поэтому оно не может именоваться Христианством, да кстати оно и не именуется.

[sergei130]

Такое можно сказать о всех церквях ( я имею ввиду протестанские). Везде изъяны и уродства. Нет сегодня на земле не одной совершенной церкви.

Для Бога не имеет значения, где больше несовершенства, а где меньше (в православии или в протестантизме).
Бог приемлет только совершенную церковь.

а поконкретней про уродства и изъяны, где у кого и что и как это не соответствует Писанию.
приведите конкретные примеры пожалуйста!!!

[sergei130]

Интересно, а каким образом у Вас на земле образуется совершенная Церковь из несовершенных людей ?

очень просто!!!
мы ученика Христа пребываем во Христе, в послушании ЕМУ, а в НЁМ и благодаря ЕГО пролитой КРОВИ мы имеем и рождение свыше и совершенство ХРИСТОВО!!!
вот таким образом

[sergei130]

[QUOTE=Игорь Голаев;1864509]

Вы пропустили очень важную мысль.
Совершенным церковь становится ТОЛЬКО через БАНЮ СЛОВА БОЖЬЕГО. А коль слово Божие попирается, то и церковь не может быть совершенной. Ибо, чтобы быть совершенным надо возлюбить чистое словестное молоко.


аминь!!!

[sergei130]

К римлянам 14 глава -здесь интересные моменты об акетизми и постах и еде. в частности 6 стих "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога."
Поступай по удостоверению своего ума.

Икон хватает и у православных и у протестантов и покланения то живым, то мертвым людям или святым или не святым. или дарам. что в православии сбегаются чтобы исцелится от мощей, что в протестантизме сбегаются когда приезжает кто-то с даром исцеления. Сами Бога не хотят искать. Что в православии есть те кто гребут в свои карманы, что в протестантизме.

Вы правы у Авраама не было вобще ничего написанного, только сердце верное Писание это ключ к Двери и кто им воспользуется и откроет Дверь, тому уже не нужны будут припирания и докозательства, так как сам Бог станет доказательством.

А, насчет младенцев, православие вроде признало, что это не то что должно быть и вроде как собирается отменять. Потому как крещение - это обещание Богу доброй совести, а обещать может только тот кто будет исполнять. Младенец освещается за счет родителей верных Богу и в этом случае может быть и можно крестить. Но опять же он вырастет и скажет ну вы Богу обещали вы и исполняйте.

вы не правы!!!
я почитания икон и мощей у протестантов не видел, они в этом смысле послушны ХРИСТУ.
к тому же речь идёт о вероучении а не поступках конкретных людей.
православное вероучение на мой взгляд не является Христианством.
то что младенец освящается за счёт родителей верующих, читал знаю, а вот что по этой причине он может креститься это уже вы сами придумали.

[sergei130]

Слово Божье не может попираться покаянием и признанием своих грехов. А вот утверждением своего совершенства может. "Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас". Если Вы видите Церковь, состоящую из грешников, из людей несовершенных, но кающихся в своих грехах - то Вы видите исполнение Писания. Если же Вы видите церковь, утверждающую, что она состоит из совершенных людей, то эти люди не знают Слова Божьего.

члены Церкви Христовой совершенны не сами по себе и своим делам, но во Христе, а православие отвергает и именование "Христианская" и учение СЛОВА БОЖЬЕГО не придерживается, поэтому я считаю что православие это не Христианство, а учение человеческое.
и лучше уж каяться и сознаваться в своих грехах, просить прощения и очищения у ХРИСТА, чем открыто заменять СЛОВО БОЖИЕ своим преданием.
ученика Христа так не поступают.

[Игорь Голаев]

Слово Божье не может попираться покаянием и признанием своих грехов. А вот утверждением своего совершенства может. "Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас". Если Вы видите Церковь, состоящую из грешников, из людей несовершенных, но кающихся в своих грехах - то Вы видите исполнение Писания. Если же Вы видите церковь, утверждающую, что она состоит из совершенных людей, то эти люди не знают Слова Божьего.

Есть два состояния церкви, кода она в младенчестве, тогда ваши слова верны.

Но воля Божия в том, чтобы верующие не оставались младенцами, а становились совершенными, дабы могли питаться премудростью Божию.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
(1Кор.2:6)

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(1Иоан.3:6)

[Игорь Голаев]

а поконкретней про уродства и изъяны, где у кого и что и как это не соответствует Писанию.
приведите конкретные примеры пожалуйста!!!

А что и кого соответствует Писанию?
Совершенство во Христе Иисусе отвергается везде.