ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[lyykfi]

Ну, собственно, да. По моим скромным знаниям - повторение часто встречается в гипнозе. Т.е. из года в год повторяющийся круговорот ведет к определенному гипнотическому состоянию. Т.е. человек уже не отдавая отчет читает молитвы, произносит фразы, определенные действия автоматические. Отсюда и тает именно живое общение с Богом.

Вы путаете понятие гипноза и транса.
Да человеческая психика в состояние транса более восприимчива, но это не означает что сам по себе он плох.

Почему же тает, как раз идёт общение через эмоции и сердец, минуя разум.

P.S: Хотя при всём моём уважении к православии мне категорически не нравится восточный обряд, в отличии от западного.

Это лишь мои домыслы и наблюдения - на истинность не претендую, но живая беседа всегда останется живой...

Кстати, в некоторых церквах православных слышал достаточно глубокие и наполненные смыслом проповеди, после службы батюшка общается, отвечает на вопросы..., растолковывает.., в других, к сожалению, только нападки на представителей других конфессий. Но в любом случае это происходит после службы...
За харизматов сказать ничего не могу, не присутствовал - по ТВ передачи видел - когда людей вгоняют в гипноз, думаю это не есть хорошо... Опять же высказываю исключительно свою позицию и мнение...

Вы подходите к Литургии с неопротестанской позиции. В православии, так же как в католичестве и лютеранстве сердце Литургии - Причастие верных. В радикальном протестантизме это проповедь.

То что священник после службы читает проповедь это замечательно, но смысл Литургии не в этом.

[Mariella]

Так Вы уже определитесь с чем-то одним. А то Вы сперва пишите о каком-то зомбировании в Православии, а потом утверждаете другую крайность, написав, что в ПЦ даже не заморачиваются "форматировнием" сознания...

Уж кто бы говорил про зомбирование! Я как на этом форуме таких зашоренных фанатиков нигде не встречала. И злых вдобавок. Повторяют причем одно и то же, как испорченная пластинка.

[Певчий]

Певчий я определился уже давно и наблюдаю давно. Постоянно повторяющийся круговорот служб с одними и теми же молитвами на непонятном для многих языке действует равносильно гипнозу. Человек просто перестает думать, ему уже не надо читать Слово Божие - ему достаточно попасть на службу в церкви. Главное понятие, подменяется второстепенным и выходит на первое место! Вот в чем беда. Приплюсуйте сюда обряды и получится полный комплект. Человек с уравновешенной психикой будет смиренно молится Господу, человек со слабой психикой подчинится внушаемой толпе и Господь останется в словах, но не в сердце! Вот в чем беда!

Ваши страхи призрачны. Службы повторяются из года в года - это да. Но проповеди не повторяются, а каждый раз новы. Но даже повторяемость служб необходимо воспринимать через перемену в человеке, который меняется, растет духовно. Это как при прочтении библейских текстов. Сегодня человек понимает то или иное место в Писании поверхностно. Завтра - чуть глубже. Через год - если следует за Господом, еще глубже приоткрывается ему слово. Так и со службой. Люди растут, изменяются. Почему и неодинаково воспринимают служение.
Думаю, что Ваши высказывания очень предвзяты. Будьте честны перед собой, признайте, что Вы именно ищите предлог в ПЦ, на чем бы соблазниться. Иначе принять Ваши слова не могу. Ибо в них Вы постоянно притязаете на то, чтобы судить о сердечном устроении православных, домысливая за них то, что просто не в Вашей компетенции мыслить. А это говорит именно о... как бы это по-мягче сказать... не очень дружелюбном тоне с Вашей стороны... Увы...

[Певчий]

Уж кто бы говорил про зомбирование! Я как на этом форуме таких зашоренных фанатиков нигде не встречала. И злых вдобавок. Повторяют причем одно и то же, как испорченная пластинка.

И в этом есть большой плюс, что существуют такие форумы.
Как говорится, если хочешь узнать человека, дай ему слово. Вот здесь и есть возможность увидеть, кто чем дышит...

[Клантао]

Мир Вам! Вот именно я просил только адрес

Я Вам указал адрес в Вашем областном центре. Адрес церкви, где крестили Мариэллу, дала Вам Мариэлла.

, а Вы тут нагрузили кучу фотографий,

В ответ на Ваши слова "хотелось бы просмотреть".

на которых изображено всё что угодно, только не соответствующее Евангелию крещение

И что же там "Не соответствует Евангелию"?

И ещё одно, какие грехи на этих фотографиях исповедуют дети? В чём они каются!

В грехах. В православии дети исповедуются с семи лет как прекрасно знающие, что такое хорошо и что такое плохо, какими хочет их видеть Бог и таковы ли они на самом деле. А крещение служит не только для прощения личных грехов (Деян. 2:38), но и греха первородного (Рим. 6), которому младенцы яко потомки Адама причастны ещё в утробе.

Ведь всё-таки Иоанново крещение-это крещение покаяния, если Вы забыли!

И Вы ещё что-то бормочете о Евангелии? Вы даже не знаете, что Иоанново крещение и Христово - это НЕ одно и то же, и что крещённых в Иоаннов погружение св. Павел в Эфесе крестил как некрещённых!

Нужно крестить не "просто в водоёмах", а только в водоёмах!

Чушь собачья. Нигде такого не написано. А Савла и темничного стража явно крестили в домашних бассейнах с дождевой водой, если вообще не поливанием (иначе не было бы никакого "тотчас крестился").

Кто освятил? Если Бог, тогда хорошо!

Для Вас, я смотрю, Писание тёмный лес.

Цитата из Библии: 1Тим.4:4-5

Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою

А если поп, то кто его уполномочил?

Пресвитеров на его служение уполномачивает Бог.

Цитата из Библии:

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями (Еф.4:11)

Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.(Деян.20:28)

А Иоанн Креститель тоже проводил эти собеседования?

Да. Их можно прочесть в 3-х глл. Евангелий от Матфея и Луки.

Но, повторю, если успели забыть, христианское крещение и Иоанново - разные. Иоанново служило только для покаяния, Христово спасает Его воскресением. О необходимости жа таких, как Вы выразились, собеседований, сказал Сам Господь:

Цитата из Библии: Мф.28:19-20

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам

И каким же образом можно испытать веру???

Цитата из Библии: Деян.8:36-37

Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий

А зачем казаться Христианином, если таковым не являешься?

Это у Вас спросить надо

[Андрей 77]

У меня вот какой вопрос ко всем. Как на ваш взгляд, может ли достигнуть спасения или хотя-бы просто быть добрым христианином глухо-немой человек, который не умеет читать?

[Певчий]

У меня вот какой вопрос ко всем. Как на ваш взгляд, может ли достигнуть спасения или хотя-бы просто быть добрым христианином глухо-немой человек, который не умеет читать?

А почему нет? Сердца же у него никто не отнимал...

[Андрей 77]

А почему нет? Сердца же у него никто не отнимал...

Вот именно, но мне хочется чтобы ответили ваши аппоненты. Ведь во-первых, он сам не в состоянии "исследовать писание", а значит ему придется опираться на доверие к тем кто может. Во-вторых иконы будут для него окном в мир который раскрывает Писание.

[Олег2008]

На вопрос темы - является ли православие - христианством - ответьте после прочтения этой совершенно жуткой истории:
Совсем плохи дела... что делать?

Сам я из Молдовы. Раньше я много выступал на этом форуме.
У меня высшее педагогическое образование.
Я раньше был богатым бизнесменом, имел 11 объектов недвижимости в г.Кишинёве, которые сейчас стоят примерно 1 млн.евро.
Но я имел откровение от св.Николая Чудотворца.
Суть откровения была такая:
св. Николай явился на яву, днём, как мальчик, молодым, и сказал, что легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому в рай; и сказал, что я должен потратить все свои активы на проекты обновления мирового христианства и православия - и тогда после смерти буду жить в раю, имея примерно статус "святого".
Поскольку я был православным христианином-фанатиком, то всё продал и потратил на благотворительный проекты и монастыри.
Много ушло на счета 3 общественных организации (NGO):
"st.Nicholas informative program", "Trei Sfintsi", "Treiunial".
А сейчас моя ситуация совсем плохая... Сейчас я - БОМЖ и нищий.
Жил в ночлежке на Ж.Д. вокзале ст. Кишинёв.
Когда я осознал, что оказался на краю пропасти, без денег и на улице, то у меня появился постоянный страх смерти.
Мне дали инвалидность 2 группы, находился два года в Республиканской Психиатрической больнице.
Cейчас в Молдове кризис, а я совершенно потерял квалификацию и чувствую себя постоянно плохо и слабо.
Я нашёл один сайт

http://www.matchingdonors.com/

зарегистрировался на нём, чтобы стать в США донором почки, но сейчас совершенно не могу зайти на этот сайт.
В общем, сейчас всё против меня...
Пока что мне помогает деньгами мой двоюродный брат, а жильём его друг-бизнесмен.
Но они хотят прекратить свою помощь и отправить меня в Кочиерский психоневрологический интернат.
Я слышал, что там страшные условия: пациенты голодные и ободраные, их бьют и всячески над ними издеваются.
Психоневрологический интернат в Молдове - это смерть голодным и ободраным от холода и издевательств.
Лучше в монастырь, но в монастыре просто так кормить не будут,
там надо вкалывать физически, а я не могу, вот беда... Я чувствую, что скоро меня ждёт страшная смерть.
Я считаю, что все мои беды, несчастья, проблемы, страдания и сама моя смерть организуются тёмными агрессивными сущностями, находящимися у меня внутри, в голове.
Но ничего не могу изменить...
Буду Вам очень благодарен за совет и помощь!
----------------------------------

Этот крик о помощи был опубликован на кураевке.
Причем в разделе - Вопрос священнику.
Ни один священник РПЦ - не ответил. НИКТО - не ответил. Никто - за почти месяц.

[sergei130]

На вопрос темы - является ли православие - христианством - ответьте после прочтения этой совершенно жуткой истории:
Совсем плохи дела... что делать?

Сам я из Молдовы. Раньше я много выступал на этом форуме.
У меня высшее педагогическое образование.
Я раньше был богатым бизнесменом, имел 11 объектов недвижимости в г.Кишинёве, которые сейчас стоят примерно 1 млн.евро.
Но я имел откровение от св.Николая Чудотворца.
Суть откровения была такая:
св. Николай явился на яву, днём, как мальчик, молодым, и сказал, что легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому в рай; и сказал, что я должен потратить все свои активы на проекты обновления мирового христианства и православия - и тогда после смерти буду жить в раю, имея примерно статус "святого".
Поскольку я был православным христианином-фанатиком, то всё продал и потратил на благотворительный проекты и монастыри.
Много ушло на счета 3 общественных организации (NGO):
"st.Nicholas informative program", "Trei Sfintsi", "Treiunial".
А сейчас моя ситуация совсем плохая... Сейчас я - БОМЖ и нищий.
Жил в ночлежке на Ж.Д. вокзале ст. Кишинёв.
Когда я осознал, что оказался на краю пропасти, без денег и на улице, то у меня появился постоянный страх смерти.
Мне дали инвалидность 2 группы, находился два года в Республиканской Психиатрической больнице.
Cейчас в Молдове кризис, а я совершенно потерял квалификацию и чувствую себя постоянно плохо и слабо.
Я нашёл один сайт

http://www.matchingdonors.com/

зарегистрировался на нём, чтобы стать в США донором почки, но сейчас совершенно не могу зайти на этот сайт.
В общем, сейчас всё против меня...
Пока что мне помогает деньгами мой двоюродный брат, а жильём его друг-бизнесмен.
Но они хотят прекратить свою помощь и отправить меня в Кочиерский психоневрологический интернат.
Я слышал, что там страшные условия: пациенты голодные и ободраные, их бьют и всячески над ними издеваются.
Психоневрологический интернат в Молдове - это смерть голодным и ободраным от холода и издевательств.
Лучше в монастырь, но в монастыре просто так кормить не будут,
там надо вкалывать физически, а я не могу, вот беда... Я чувствую, что скоро меня ждёт страшная смерть.
Я считаю, что все мои беды, несчастья, проблемы, страдания и сама моя смерть организуются тёмными агрессивными сущностями, находящимися у меня внутри, в голове.
Но ничего не могу изменить...
Буду Вам очень благодарен за совет и помощь!
----------------------------------

Этот крик о помощи был опубликован на кураевке.
Причем в разделе - Вопрос священнику.
Ни один священник РПЦ - не ответил. НИКТО - не ответил. Никто - за почти месяц.

это ужасно!!!
если бы я имел возможность сказать этому человеку.
я бы не стал звать его в ту или иную церковь, в первую очередь ему нужно обратиться ко ХРИСТУ, просто по детски, ОН дарует освобождение от лжи которой была отравлена его жизнь, ОН дарует мир его душе.
и я уверен что ДУХ СВЯТОЙ подскажет ему и поможет найти общение с учениками ХРИСТА, которые уж точно его не бросят.
а православие это не только НЕ ХРИСТИАНСТВО, это широкая дорога в ад.

[Ylaria]

если православное вероучение основано на СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ
ну тогда найдите мне в СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ место о крещении младенцев,...

Прежде всего, мы, православные, исходим из того , что крещение несет в себе избавление от грехов, в котором нуждаются в том числе и дети. Сказано: "Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю" (IКор.1-16) Понятие "дом" в те времена было достаточно широким и вмещало в себя как домочадцев, слуг и рабов с их семьями, как взрослых, так и детей.
Дети имеют также на себе грехи. Писание учит: "Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исход 20-5); давид говорил: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс.50-7). Очень часто в Библии говорится о том, что Господь наказывал детей наряду с взрослыми, например: "И взяли в то время все города его, и предали заклятью все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых (Втор. 2-34) Поэтому выделять детей из проблем взрослых и рассматривать их отдельно от них достаточно легкомысленно. Сказано об равной ответственности перед законом и взрослых, и детей: "Ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя" (Втор.5-14). Кстати, о поколении потопа сказано: "Конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли" (Быт.6-13) Никто из взрослых и детей, кроме семейства Ноя, не спасся. Опасность Божьего гнева нависает над каждым человеком независимо от его возраста. И не заботиться о спасении детей - это означает проявлять верх беспечности и неблагоразумия. А то, что именно в крещении мы приобщаемся искупительному действию Крови Христа, в Писании сказано достаточно много: "Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои" (Деян.22-16); "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деяню2-38). А то, что Кровь Христова была пролита во оставление грехов, мы знаем и верим в это, как и сказано: "Ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Мф.26-28). И не только в Таинстве Причастия, но и в Таинстве Крещения мы можем приобщиться к спасительному ее действию...
С точки зрения протестантов, с приходом в мир Христа Спасителя положение детей усугубилось, так как в ветхозаветные времена человек входил в общину Израиля и становился иудеем через обрезание в 8-ми дневном возрасте. То, что крещение и обрезание имеют тот же смысл говорится в (Кол. 2, 11-12): "В Нем вы обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении". Это означает, что обрезание, которое можно было совершать над восьмидневным ребенком, преобразовывало собою крещение. За ребенка веруют его крестные родители, так как в Писании есть множество примеров когда один человек может веровать за другого. Например, случай со слугою сотника. Он был исцелен не своею личною верою, а верою самого сотника: "И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час" (Мф. 8-13) Кстати, то слово, которое у нас переведено как "слуга", в греческом оригинале читается как "ребенок". Получается, что взрослый сотник верует за своего слугу, ребенка, и последний получает по его вере исцеление.И еще: "Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян.2,37-38). Обратите внимание на то, что, когда ап.Петр говорит "покайтесь", он не говорит "покайтесь все", как в случае, когда он говорит о крещении. Это значит, что он имеет в виду только тех, которые могут покаяться (т.е. взрослых). Малые дети не могут каяться. Но в случае, когда он говорит о крещении, он говорит "да крестится КАЖДЫЙ из вас, имея в виду и взрослых, и детей. Ведь и дети и взрослые находятся под грехом. И он (Петр) именно это имеет в виду, когда добавляет о крещении "...во имя Иисуса Христа для прощения грехов..." Далее он говорит еще более определенно "...и получите дар Святаго духа, ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш" (Деян. 2,38-39) А то, что Господь призывает не только взрослых, но и детей, Он сам засвидетельствовал, сказав: "Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие" (Мк.10-14). "Таковых", т.е. простосердечных, открытых, доверчивых, любящих... "таковых", а не "их"..."Будьте, как дети!" Аминь!

[nostaw]

Вы путаете понятие гипноза и транса.
Да человеческая психика в состояние транса более восприимчива, но это не означает что сам по себе он плох.

Почему же тает, как раз идёт общение через эмоции и сердец, минуя разум.

P.S: Хотя при всём моём уважении к православии мне категорически не нравится восточный обряд, в отличии от западного.



Вы подходите к Литургии с неопротестанской позиции. В православии, так же как в католичестве и лютеранстве сердце Литургии - Причастие верных. В радикальном протестантизме это проповедь.

То что священник после службы читает проповедь это замечательно, но смысл Литургии не в этом.

Думаю присутствуют оба элемента и транс и гипноз..
Вот это и беспокоит, что разум отключается... Душа и сердце хороши. когда они в ладах с разумом - по врозь что разум без сердца, что сердце без разума.. не есть хорошо..

Может быть.. но тут мы опять возвращаемся к вопросу, уже поднятому в одной из тем - что есть причастие, именно в православной традиции? Ведь уже пора понимать спустя 2000 лет, что Господь имел ввиду говоря тело Мое и кровь Мою.. А тут получается все буквально... Можно сто раз причаститься. но так и не приобщиться.. к Господу, но можно один раз задуматься, принять его в сердце свое. осознать грехи свои, раскаяться.. Ведь он живет в каждом из нас! Так я думаю, не навязываю никому свои мысли..

[sergei130]

Прежде всего, мы, православные, исходим из того , что крещение несет в себе избавление от грехов, в котором нуждаются в том числе и дети. Сказано: "Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю" (IКор.1-16) Понятие "дом" в те времена было достаточно широким и вмещало в себя как домочадцев, слуг и рабов с их семьями, как взрослых, так и детей.
Дети имеют также на себе грехи. Писание учит: "Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исход 20-5); давид говорил: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс.50-7). Очень часто в Библии говорится о том, что Господь наказывал детей наряду с взрослыми, например: "И взяли в то время все города его, и предали заклятью все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых (Втор. 2-34) Поэтому выделять детей из проблем взрослых и рассматривать их отдельно от них достаточно легкомысленно. Сказано об равной ответственности перед законом и взрослых, и детей: "Ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя" (Втор.5-14). Кстати, о поколении потопа сказано: "Конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли" (Быт.6-13) Никто из взрослых и детей, кроме семейства Ноя, не спасся. Опасность Божьего гнева нависает над каждым человеком независимо от его возраста. И не заботиться о спасении детей - это означает проявлять верх беспечности и неблагоразумия. А то, что именно в крещении мы приобщаемся искупительному действию Крови Христа, в Писании сказано достаточно много: "Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои" (Деян.22-16); "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деяню2-38). А то, что Кровь Христова была пролита во оставление грехов, мы знаем и верим в это, как и сказано: "Ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Мф.26-28). И не только в Таинстве Причастия, но и в Таинстве Крещения мы можем приобщиться к спасительному ее действию...
С точки зрения протестантов, с приходом в мир Христа Спасителя положение детей усугубилось, так как в ветхозаветные времена человек входил в общину Израиля и становился иудеем через обрезание в 8-ми дневном возрасте. То, что крещение и обрезание имеют тот же смысл говорится в (Кол. 2, 11-12): "В Нем вы обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении". Это означает, что обрезание, которое можно было совершать над восьмидневным ребенком, преобразовывало собою крещение. За ребенка веруют его крестные родители, так как в Писании есть множество примеров когда один человек может веровать за другого. Например, случай со слугою сотника. Он был исцелен не своею личною верою, а верою самого сотника: "И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час" (Мф. 8-13) Кстати, то слово, которое у нас переведено как "слуга", в греческом оригинале читается как "ребенок". Получается, что взрослый сотник верует за своего слугу, ребенка, и последний получает по его вере исцеление.И еще: "Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян.2,37-38). Обратите внимание на то, что, когда ап.Петр говорит "покайтесь", он не говорит "покайтесь все", как в случае, когда он говорит о крещении. Это значит, что он имеет в виду только тех, которые могут покаяться (т.е. взрослых). Малые дети не могут каяться. Но в случае, когда он говорит о крещении, он говорит "да крестится КАЖДЫЙ из вас, имея в виду и взрослых, и детей. Ведь и дети и взрослые находятся под грехом. И он (Петр) именно это имеет в виду, когда добавляет о крещении "...во имя Иисуса Христа для прощения грехов..." Далее он говорит еще более определенно "...и получите дар Святаго духа, ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш" (Деян. 2,38-39) А то, что Господь призывает не только взрослых, но и детей, Он сам засвидетельствовал, сказав: "Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие" (Мк.10-14). "Таковых", т.е. простосердечных, открытых, доверчивых, любящих... "таковых", а не "их"..."Будьте, как дети!" Аминь!

речь не о детях
а о младенцах, я не против крещения даже пятилетних, уже и в пять лет возможно крещение по вере, а вот младенец он может исповедовать веру, обещать БОГУ добрую совесть или как у вас православных вопрошать о доброй совести, ПИСАНИЕ ясно говорит о крещении как о сознательном волеизъявлении, как по вашему младенец на это способен?

[Ylaria]

речь не о детях
а о младенцах, я не против крещения даже пятилетних, уже и в пять лет возможно крещение по вере, а вот младенец он может исповедовать веру, обещать БОГУ добрую совесть или как у вас православных вопрошать о доброй совести, ПИСАНИЕ ясно говорит о крещении как о сознательном волеизъявлении, как по вашему младенец на это способен?

Перечитайте текст еще раз...осмысленно...там и ответ на Ваш вопрос. Или Вы не читали вовсе, раз задаете вопрос, ответ на который приведен в тексте. Хм.

[sergei130]

Перечитайте текст еще раз...осмысленно...там и ответ на Ваш вопрос. Или Вы не читали вовсе, раз задаете вопрос, ответ на который приведен в тексте. Хм.

вы уж простите меня тупого, но ответа там нет, а если он есть то сформулируйте его по яснее и по короче.
краткость сестра таланта, а в многословии не миновать греха.