евхаристия: истина или богохульство

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sergei130
    Христианин

    • 28 October 2009
    • 15746

    #1186
    Сообщение от Андрей Л.
    Меня зовут не Анатолий...



    Что вы прицепились ко "дню Суда"? Не пойму вас...




    Принцип Sola Scriptura. Сколько можно повторять?



    Эмоции (явно излишние), Сергей, пока все наблюдают от вас...

    Вы нарушили принцип Sola Scriptura.
    Этот принцип полагает, что толковать определённое место Писаний можно только лишь другими местами из тех же Писаний.
    Вот я вас и спросил: почему вы понимаете в Откр. 1:10 "Г-сподень день" как "день воскресный", если в Писаниях ни разу день воскресный не называется "Г-сподним днём"?
    Если бы, хоть одно место прямо называло воскресный день Г-сподним, - вы бы имели такое право, но при нынешнем варианте у вас такого права нет.
    Что тут непонятного?!

    Вы же исповедуете в данном варианте принцип Предания: несмотря на то, что в Писаниях нет ни одного подтверждения, но некоторые первые христиане называли Г-сподним днём также и воскресенье, значит можно так перевести.
    Это - Православный подход.
    И наберитесь смелости и честности признать это!

    Кстати говоря, "воскресный день" - это не перевод, - это перифраз, т.е. пересказ, толкование.
    Перевод предполагает буквальность и идентичность слов в переводе и в переводимом тексте! Это же азы грамматики!



    Мешает то, что, по словам апостола Павла, христиане - служители Духа, а не буквы (и уж тем более не запятой ). Вы занимаетесь буквоедством, как книжники в своё время! Духом сдесь и не пахнет.
    извините что перепутал ваше имя
    Андрей!!! ну так про букву "О" почему?
    1) я сказал что БИБЛИЯ толкуется БИБЛИЕЙ, а вот этого "Этот принцип полагает, что толковать определённое место Писаний можно только лишь другими местами из тех же Писаний." я не говорил. и то что вам в семинарии или где ещё вложили это ко мне не относится. давайте вести игру не моим и не по вашим правилам, а по честному.
    2) Андрей как вы решили чего я придерживаюсь?
    3) Андрей вы поступаете лукаво!!! ведь вы сами сказали что, в греческом тексте, буквально значит, "день господень" а я говорю о русском тексте (почему они должны быть идентичны?), и утверждаю что данный перевод от ДУХА СВЯТОГО, смысл не страдает. буквоедством занимаетесь вы. если вы хотите поставить под сомнение точность перевода, то поймите что ваше оружие можно направить и против вас.
    кто вам сказал что при переводе не возможны изменения.? он затем и делается что бы скомпенсировать изменения в языке. и делает это АВТОР, с авторским надзором.
    тем более как я вам уже доказал, воскресенье это и есть "день господень"
    в самом буквальном смысле. почему бы АВТОРУ не написать "день воскресный"
    потому что вы против?
    4) цитату дайте из апостола Павла, а то вы как то туманно ответили
    не понятно что вы имели в виду.
    Последний раз редактировалось sergei130; 17 November 2009, 05:56 AM.
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

    Комментарий

    • Андрей Л.
      христианин

      • 10 July 2009
      • 6938

      #1187
      Сообщение от sergei130
      1) я сказал что БИБЛИЯ толкуется БИБЛИЕЙ, а вот этого "Этот принцип полагает, что толковать определённое место Писаний можно только лишь другими местами из тех же Писаний."
      Если для вас, Сергей, "БИБЛИЯ толкуется БИБЛИЕЙ" (ваша фраза) и "толковать определённое место Писаний можно только лишь другими местами из тех же Писаний" (моя фраза) - это не одно и тоже, то, извините конечно, но у меня возникают сомнения насчёт высокого показателя вашего IQ...

      Сообщение от sergei130
      2) Андрей как вы решили чего я придерживаюсь?
      Себя, себя любимого вы придерживаетесь...

      Сообщение от sergei130
      в самом буквальном смысле. почему бы АВТОРУ не написать "день воскресный"
      Потому что этот АВТОР не вложил это апостолу Иоанну.

      Сообщение от sergei130
      4) цитату дайте из апостола Павла, а то вы как то туманно ответили
      не понятно что вы имели в виду.
      Уфф... Удивили вы меня... Насчёт тумана...
      Вот, например, 2 Кор. 3:6-8.
      IΣ XΣ NIKA

      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

      Комментарий

      • sergei130
        Христианин

        • 28 October 2009
        • 15746

        #1188
        Сообщение от Андрей Л.
        Если для вас, Сергей, "БИБЛИЯ толкуется БИБЛИЕЙ" (ваша фраза) и "толковать определённое место Писаний можно только лишь другими местами из тех же Писаний" (моя фраза) - это не одно и тоже, то, извините конечно, но у меня возникают сомнения насчёт высокого показателя вашего IQ...



        Себя, себя любимого вы придерживаетесь...



        Потому что этот АВТОР не вложил это апостолу Иоанну.



        Уфф... Удивили вы меня... Насчёт тумана...
        Вот, например, 2 Кор. 3:6-8.
        1)библия толкует сама себя в том смысле что какждое "непонятное" место содержит и объяснение,а не то извращение что у вас?
        2) здаёте вы андрей, интелегенто истерить начали, аргументы кончились?
        3) ну вам видней, вы и БОГА по себе мериете.
        4) АВТОР не вложил? это ОН вам сам сказал?
        5)вы вообще поняли что я сказал и что вы ответили.
        андрей, может сразу о субботе.
        Последний раз редактировалось sergei130; 17 November 2009, 11:52 AM.
        "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

        Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

        Комментарий

        • анатолий17
          Ветеран

          • 15 December 2007
          • 12473

          #1189
          Сообщение от sergei130
          вы в словарях покопайтесь
          Злостное отрицание очевидных вещей не делает вам чести
          kuriak»
          Господень
          ІmЎr&,
          день,
          Николай Бердяев.
          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

          Комментарий

          • анатолий17
            Ветеран

            • 15 December 2007
            • 12473

            #1190
            Сообщение от sergei130
            даёте слабину, не замечаете не удобных вопросов.
            1) объясните каким образом традиция сохранилась за 2000 лет?
            Для этого нужно читать
            Мужей апостольских 1-2 век
            Отцов апологетов 3-8 век и так далее ,до наших дней
            Вот когда прочитаете,хотя бы частично то сами поймёте в чём традиции сохранились и в чём изменились
            Николай Бердяев.
            Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

            Комментарий

            • анатолий17
              Ветеран

              • 15 December 2007
              • 12473

              #1191
              Сообщение от sergei130
              2. Вы знаете, что во всех имеющихся греческих рукописях (Новый Завет, как известно, был написан на греческом)
              Новый Завет не весь был написан на греческом.
              Евангелие от Матфея,написано на еврите,так ,как Матфей писал это евангелие для евреев
              Николай Бердяев.
              Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

              Комментарий

              • анатолий17
                Ветеран

                • 15 December 2007
                • 12473

                #1192
                Сообщение от sergei130
                да БИБЛИЯ ТОЛКУЕТСЯ БИБЛИЕЙ, только так и не как иначе, и где я нарушил этот принцип? от вас пока только эмоции.
                Кто вам внушил такую глупость ,что Писание толкуется только Писанием?
                До 700 года в еврите вообще не было огласовок и перевести Ветхий Завет без устной традиции ,Устной Торы ,было не возможно.
                Вы сами пользуетесь еврейским преданием и даже это не знаете
                Николай Бердяев.
                Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                Комментарий

                • sergei130
                  Христианин

                  • 28 October 2009
                  • 15746

                  #1193
                  Сообщение от анатолий17
                  Злостное отрицание очевидных вещей не делает вам чести
                  kuriak»
                  Господень
                  ІmЎr&,
                  день,
                  кто бы говорил об отрицании очевидного.
                  "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                  Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                  Комментарий

                  • Андрей Л.
                    христианин

                    • 10 July 2009
                    • 6938

                    #1194
                    Сообщение от анатолий17
                    Новый Завет не весь был написан на греческом.
                    Евангелие от Матфея,написано на еврите,так ,как Матфей писал это евангелие для евреев
                    Справедливости ради, Анатолий, отмечу, что да, вы правы, я не совсем точно написал... (Просто не хотел перегружать Сергея информацией )

                    Действительно, ещё свт. Ириней Лионский (ок. 130 ок. 202) в книге «Против ересей», III, 1,1 описывает историю создания Четвероевангелия так:
                    «Матфей издал у евреев на их собственом языке писание Евангелия в то время, как Петр и Павел в Риме благовествовали и основали Церковь. После их отшествия Марк, ученик и истолкователь Петра, предал нам письменно то, что было проповедано Петром. И Лука, спутник Павла, изложил в книге проповеданное им Евангелие. Потом Иоанн, ученик Господа, возлежавший на Его груди, также издал Евангелие во время пребывания своего в Эфесе».

                    Важную информацию сохранил для нас сам свт. Папий Иерапольский (ок. 60 ок. 130), о котором свт. Ириней Лионский сообщает, что он был «учеником Иоанна и свт. Поликарпа [Смирнского]».
                    В своем труде «Пять книг изъяснений Господних изречений» Папий пишет: «Вот что говорил пресвитер [Иоанн, муж апостольский]:
                    «Марк был переводчиком Петра; он точно записал все, что запомнил из сказанного и содеянного Господом, но не по порядку, ибо сам не слышал Господа и не ходил с Ним. Позднее он сопровождал Петра, который учил, как того требовали обстоятельства, и не собирался слова Христовы располагать в порядке. Марк ничуть не погрешил, записывая все так, как он запомнил; заботился он только о том, чтобы ничего не пропустить и не передать неверноМатфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог».

                    Мир вам, Анатолий!
                    IΣ XΣ NIKA

                    Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                    Комментарий

                    • sergei130
                      Христианин

                      • 28 October 2009
                      • 15746

                      #1195
                      Сообщение от анатолий17
                      Для этого нужно читать
                      Мужей апостольских 1-2 век
                      Отцов апологетов 3-8 век и так далее ,до наших дней
                      Вот когда прочитаете,хотя бы частично то сами поймёте в чём традиции сохранились и в чём изменились
                      а вы хоть поняли о какой традиции речь?
                      "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                      Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                      Комментарий

                      • Андрей Л.
                        христианин

                        • 10 July 2009
                        • 6938

                        #1196
                        Сообщение от анатолий17
                        Кто вам внушил такую глупость ,что Писание толкуется только Писанием?
                        До 700 года в еврите вообще не было огласовок и перевести Ветхий Завет без устной традиции ,Устной Торы ,было не возможно.
                        Так и есть. Аминь, брат!
                        IΣ XΣ NIKA

                        Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                        Комментарий

                        • sergei130
                          Христианин

                          • 28 October 2009
                          • 15746

                          #1197
                          Сообщение от анатолий17
                          Новый Завет не весь был написан на греческом.
                          Евангелие от Матфея,написано на еврите,так ,как Матфей писал это евангелие для евреев
                          вы бредите это не моя цитата
                          "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                          Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                          Комментарий

                          • Андрей Л.
                            христианин

                            • 10 July 2009
                            • 6938

                            #1198
                            Сообщение от анатолий17
                            Злостное отрицание очевидных вещей не делает вам чести
                            kuriak»
                            Господень
                            ІmЎr&,
                            день,
                            Сообщение от sergei130
                            кто бы говорил об отрицании очевидного.
                            IΣ XΣ NIKA

                            Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                            Комментарий

                            • sergei130
                              Христианин

                              • 28 October 2009
                              • 15746

                              #1199
                              Сообщение от анатолий17
                              Кто вам внушил такую глупость ,что Писание толкуется только Писанием?
                              До 700 года в еврите вообще не было огласовок и перевести Ветхий Завет без устной традиции ,Устной Торы ,было не возможно.
                              Вы сами пользуетесь еврейским преданием и даже это не знаете
                              вот спасибо что просветили
                              я же вам говорю не меряйте людей по себе, ваши знания ваши проблемы.
                              "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                              Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                              Комментарий

                              • Андрей Л.
                                христианин

                                • 10 July 2009
                                • 6938

                                #1200
                                Сообщение от sergei130
                                вы бредите это не моя цитата
                                Сергей, не хамите, прошу вас! Христиане, водимые Духом, так не поступают!

                                Цитата была моя, и выше я уже прокомментировал ответ Анатолия на неё.
                                IΣ XΣ NIKA

                                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                                Комментарий

                                Обработка...