Протестантам о православном предании.

[sergei130]

Того, с маленькой буквы, может для Вас и является. Но Бог православных христиан по Его Божеству не описуем никакими красками и никакими словами, ибо Он превыше всякого тварного подобия. На православных иконах рисуют Божьего Сына по Его человеческой природе и святых Его. При этом никто не отождествляет образы те с первообразами, на которые указывают образы.
Так как, каяться будете, за клевету свою? Или дальше будете идолопоклонствовать сатане, которому служите, распространяя неправдивую информацию?

повторяю ещё раз



этот предмет и то что на нем изображено, является образом БОГА, лично для вас

да или нет

[sergei130]

Вы не только девочек хулите ,но и Христа решили похулить

Да ,когда я вижу эту икону Христа я вспоминаю Христа,его искупление и воскрешение

а для вас эта икона именно как предмет с изображением, является образом БОГА ?

да или нет

[Певчий]

повторяю ещё раз

Повторяю еще раз ответ, для особо непонятливых:

Того, с маленькой буквы, может для Вас и является. Но Бог православных христиан по Его Божеству не описуем никакими красками и никакими словами, ибо Он превыше всякого тварного подобия. На православных иконах рисуют Божьего Сына по Его человеческой природе и святых Его. При этом никто не отождествляет образы те с первообразами, на которые указывают образы.
Так как, каяться будете, за клевету свою? Или дальше будете идолопоклонствовать сатане, которому служите, распространяя неправдивую информацию?

[BSergiy]

Допускаются некоторые неточности ..

Цитата из Библии:

.Ежедневно разбирая Писаниие , точно ли это так .( Деяние .17 .11 )

Читаем что Иисус преобразился

Цитата из Библии:

...и когда молился вид лица Его изменился .(луки.9.29 )

Цитата из Библии:

..глава и волосы Его , белы как белая волна ,как снге --и ЛИЦЕ ЕГО как солнце , сияющее в силе своей .( Откр .1.14-16 )

Православные считают что не нужно придерживатся Евангельской точности

Цитата из Библии:

( Деяние 17.11- В ТОЧНОСТИ ЛИ ЭТО ТАК

И соответственно и иконы нужно такими рисовать следуям Евангельской ТОЧНОСТИ , но здесь мы видим все наоборот ...

[tabo]

И соответственно и иконы нужно такими рисовать следуям Евангельской ТОЧНОСТИ

Христа пишут Люди Ведомые Духом Святым. А значит нет в Иконописи ничего ложного.

[BSergiy]

Христа пишут Люди Ведомые Духом Святым. А значит нет в Иконописи ничего ложного.

Пишут но не так как описано в Евангеллии

Цитата из Библии:

.А Дух Святый -Дух Истины наставляет нас на всякую истиину .( Иоанна .16.13 )

Пишут но не так как описано в Писании .Тоесть допускается " правельная " НЕТОЧНОСТЬ

[sergei130]

Повторяю еще раз ответ, для особо непонятливых:

я вас понял
икона есть идол, что и требовалось доказать и это дважды доказано вашей неспособностью ответить прямо, да или нет, у вас как раз то что сверх этого и от лукавого.

и икона идол ещё и потому что выступает посредником при общении с БОГОМ, а посредник только ИИСУС ХРИСТОС а ОН к вашему сведению не доска раскрашенная.

поэтому этот предмет


самый обычный идол, такой же в принципе как и апостол Павел видел в Афинах, но только материалы отличаются
и вот вам БОЖЕСКИЙ ОТВЕТ

22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.


а вот и исполнение этих слов

Клирики Константинопольского патриархата примут активное участие в форуме геев в Финляндии

Хельсинки. 21 мая. ИНТЕРФАКС - Духовенство Финляндской православной церкви Константинопольского патриархата намерено принять активное участие в Европейском форуме христианских общин гомосексуалистов "Мужество следовать закону любви", который открылся в четверг в городе Йарвенпэе под Хельсинки.

Участники форума собираются начинать каждый день с посещения православного богослужения, а затем идти в сауну, сообщает сайт общественного движения "Единство", борющегося за права сексменьшинств.

22 мая в Хельсинкском университете состоится открытый церковно-практический семинар, посвященный вопросам однополой связи. Согласно опубликованной программе, на форуме выступит генеральный секретарь Экуменического совета Финляндии протоиерей Хейкки Хуттонен с докладом "Человеческая сексуальность в православном богословии".

В январском номере журнала "Aamun Koitto" за 2007 год этот известный священник Финляндской православной церкви подробно рассказал о своем видении гомосексуального "супружества" как "отражения Божественной жизненной силы и доброго сексуального начала".

Священники Константинопольского патриархата также намерены провести в рамках форума дискуссию на тему духовной интеграции гомосексуалистов в жизнь Церкви. Одна из сессий будет посвящена обсуждению темы "Может ли мужчина-священник испытывать любовь к другому мужчине и жить с ним".

http://www.rusprav.org/2009/May/OrthodoxSodomites.html

а дьякон Кураев так прямо сказал, и преданием подтвердил, что православный священник может быть одержим контролируемой содомитской похотью


все это происходит по той причине, как написано
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку..................то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте,

икона развращает народ, подобно тому как идолы развращали народ Израиля в древние времена, за что народ и страдал.

[Алеx N]

а для вас эта икона именно как предмет с изображением, является образом БОГА ?

да или нет

А вы уже оставили свою несторианскую ересь? Икона это вопрос уже вторичный.

[BSergiy]

Цитата из Библии:

...Савла внезапно осиял свет с неба .Он упал на землю , и услышал голос говорящий ему Савл ! Что ты гонишь Меня ?Он сказал : Кто Ты Господи ? Госпоодь же сказал : Я ИИсус .( Деяние .9.5 )

Какой образ Иисуса на небе ? Иисус осиял светом лица Своего , как солнце сияющее в силе своей .

Цитата из Библии:

..И лицо Его ( Иисуса ) как солнце сияющее в силе свооей .( Откр.1.16 )

А православные как рисуют ??

[Клантао]

поэтому этот предмет

Это не предмет,а изображение. Поистине, "называя себя мудрыми, обезумели", что не понимают такой простой разницы. Предмет метериален, изображение информационно.

самый обычный идол, такой же в принципе как и апостол Павел видел в Афинах, но только материалы отличаются

Материалы могут не отличаются.

Икона - это не предмет, а изображение, сколько Вам, язычнику, это долдонить? Настолько привязаны к материальному и зависимы от своих идолов, что не можете врубится в разницу?

Этого попа на следующий день лишили сана, храм переосвятили. А вот у протестантов, отрицающиих иконы, это норма.



Не канает теорийка.

все это происходит по той причине, как написано
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку..................то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте,

Ваша безумие - от Вашего богохульства, постоянного псравнения Бога,ю явившего Свой образ во Христе, с язычниками, а Самого Христа - с тленным человеком.

[sergei130]

А вы уже оставили свою несторианскую ересь? Икона это вопрос уже вторичный.

а кто меня спрашивает ? представитель ереси православной ?

[Клантао]

а кто меня спрашивает ? представитель ереси православной ?

Бог тебя спрашивает, творение, через члена Церкви Своей, посланника и священника Своего!

[Клантао]

Допускаются некоторые неточности ..

Цитата из Библии:

.Ежедневно разбирая Писаниие , точно ли это так .( Деяние .17 .11 )

Библия не сборник магических заклинаний, как Вы, очевидно, думаете, поэтому каждая фраза с ней имеет смысл и привязана к контексту. Христиане в Верии ежедневно читали Ветхий Завет, сравнивая, соответствует ли его ппророчеством проповедь апостолов. А Вы к чему привели эту цитату? Просто так, бездумно, как заклинание?

Читаем что Иисус преобразился

Цитата из Библии:

...и когда молился вид лица Его изменился .(луки.9.29 )

И видим это.

Цитата из Библии:

..глава и волосы Его , белы как белая волна ,как снге --и ЛИЦЕ ЕГО как солнце , сияющее в силе своей .( Откр .1.14-16 )

Православные считают что не нужно придерживатся Евангельской точности

В Евангелии нет точности. Евангелисты описывают одни и те же события немного по-разному.

.И лицо Его ( Иисуса ) как солнце сияющее в силе свооей .( Откр.1.16 )[/BIBLE] А православные как рисуют ??

Именно так и рисуют

[sergei130]

написано

16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.

Павел видел примерно вот это

и тому подобное

и он назвал это идолом, хотя греки вовсе не считали кусок камня или золота, БОГОМ, это был образ, некая информация о БОГЕ

написано так же

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

примерно вот в такой образ



так вот идолом является не доска и не краски а именно само изображение как информация

поэтому таковые предметы есть идолы, они не приближают народ к БОГУ а развращают его

[Алеx N]

BSergiy:

А вы большой специалист по греческой мифологии. Ну вы и загнули, что греки не покланялись идолам как ложным богамНе ужели вы не читали



11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос,
говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. 12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием,
потому что он начальствовал в слове. 13 Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом,
приведя к воротам волов и принеся венки,
хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. 14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем,
разодрали свои одежды
и, бросившись в народ, громогласно говорили: 15 мужи! что вы это делаете?
И мы -- подобные вам человеки, и благовествуем вам,
чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому,
Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, 16 Который в прошедших родах
попустил всем народам ходить своими путями, 17 хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями,
подавая нам с неба дожди и времена плодоносные
и исполняя пищею и веселием сердца наши. 18 И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы
и идти каждому домой.
Вы знаете такого бога Зевса, я лично нет. Может это имя ангела или святого, опять нет. Потому апостол Павел и называет изображение Зевса идолом и ложным богом, которому греки покланялись. А греки не только делали идолов но и обожествляли людей. Кроме того у них есть такое понятие как полубоги. Греки приняли апостолов за богов, чтоб поклониться им. И в другом месте Павел говорит
22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне!
по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. 23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник,
на котором написано <неведомому Богу>.
Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. 24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем,
Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих,
как бы имеющий в чем-либо нужду,
Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий
для обитания по всему лицу земли,
назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли,
хотя Он и недалеко от каждого из нас: 28 ибо мы Им живем и движемся и существуем,
как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: <мы Его и род>. 29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать,
что Божество подобно золоту, или серебру, или камню,
получившему образ от искусства и вымысла человеческого
греки исповедывали многобожие, как видно из священного писания и представляли бога в виде материала. И далее Павел пишет

В то время произошел немалый мятеж против пути Господня, 24 ибо некто серебряник, именем Димитрий,
делавший серебряные храмы Артемиды
и доставлявший художникам немалую прибыль, 25 собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья!
вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; 26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе,
но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями
совратил немалое число людей, говоря,
что делаемые руками человеческими не суть боги. 27 А это нам угрожает тем,
что не только ремесло наше придет в презрение,
но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить,
и испровергнется величие той,
которую почитает вся Асия и вселенная.

Итак Димитрий сам называет делаемое руками человеков изображение богом.

А икона является изображением истинного Бога. И ей никто из православных никогда не поклонялся как Богу. Вы вначале уясните для себя догмат о боговоплощении и оставте несторианскую ересь, а потом уже рассуждайте о иконах.. Ваши слова о иконах является настоящей клеветой на православие.