Протестантам о православном предании.

[kirbill]

Чтобы отменить необходимо её применение, но этого в Библии нет. Друг мой, я уже прошёл эту школу, до своего прихода к Иисусу Христу.

Молодой человек, если вы это прошли, то к чему вы спорите
Там есть предсуществование душ и ваше предание ничего не изменит

[rehovot67]

Там так и написано Кол.1:27, как у вас, кажется

Мне не кажется, я копирую и выставляю.

[kirbill]

Это ещё раз говорит, что у вас ЗЕРО в познании плана спасения человека.

Откуда такие выводы, если я с вами согласился, у вас тоже ЗЕРО?

[kirbill]

Мне не кажется, я копирую и выставляю.

А зачем мне сверять с Библией, обмануть меня хотели, али как?

[kirbill]

Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

[kirbill]

Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

Где тут про Слово да?

[rehovot67]

Молодой человек, если вы это прошли, то к чему вы спорите
Там есть предсуществование душ и ваше предание ничего не изменит

Я говорю, что прошёл, говорю о том, что индийская философия имела определённо сильное влияние на моё мировоззрение.
Теперь, чтобы не затягивать приступим к делу:
Иов 10
20 Не малы ли дни мои? Оставь, отступи от меня, чтобы я немного ободрился,
21 прежде нежели отойду, - и уже не возвращусь, - в страну тьмы и сени смертной,
22 в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, [где] темно, как самая тьма.

Иов 14
10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
11 Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает:
12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
Итак, после смерти, которая названа сном, человек будет покоиться до своего воскресения. А значит тексты, которые вы выставляли говорят нам, что:
13 О, если бы Ты в преисподней (шеол - могила) сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
14 Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена.
Вот здесь мы видим боль Иова, который потерял своих детей, поэтому он и восклицает:
15 Воззвал бы Ты, и я дал бы Тебе ответ, и Ты явил бы благоволение творению рук Твоих;
16 ибо тогда Ты исчислял бы шаги мои и не подстерегал бы греха моего;
17 в свитке было бы запечатано беззаконие мое, и Ты закрыл бы вину мою.
18 Но гора падая разрушается, и скала сходит с места своего;
19 вода стирает камни; разлив ее смывает земную пыль: так и надежду человека Ты уничтожаешь.
20 Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его.
21 В чести ли дети его - он не знает, унижены ли - он не замечает;
22 но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает.

Но Иов живёт верой в будущее воскресение:
Иов 19
25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха, распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.

Продолжим:
Еккл.9
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
Реинкарнацией и очищением здесь не пахнет однако
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле(шеол), куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Итак в могиле нет ничего, но вся надежда человека только на его воскресение. Только одни воскреснут к вечности, другие к вечной гибели.Разрыв между этими событиями 1000 лет. См. Откр.20:4.
И последнее, эпизод с Иисусом Христом:
Ин.11
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
16 Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с ним.
17 Иисус, придя, нашел, что он уже четыре дня в гробе.
18 Вифания же была близ Иерусалима, стадиях в пятнадцати;
19 и многие из Иудеев пришли к Марфе и Марии утешать их [в] [печали] о брате их.
20 Марфа, услышав, что идет Иисус, пошла навстречу Ему; Мария же сидела дома.
21 Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
22 Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.
23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.

[rehovot67]

Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

Где тут про Слово да?

Да, друг. Это тоже об Иисусе Христе. Он не только Логос - Слово, но и Хлеб, Свет, Путь, Истина, Жизнь .....................
Вы Библию читаете или листаете?

[rehovot67]

А зачем мне сверять с Библией, обмануть меня хотели, али как?

У меня такого и в мыслях нет.

[rehovot67]

Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

Где тут про Слово да?

Вы остановились на 9-ом тексте
Прочитайте дальше:
Ин.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

[kirbill]

Я говорю, что прошёл, говорю о том, что индийская философия имела определённо сильное влияние на моё мировоззрение.
Теперь, чтобы не затягивать приступим к делу:
Иов 10
20 Не малы ли дни мои? Оставь, отступи от меня, чтобы я немного ободрился,
21 прежде нежели отойду, - и уже не возвращусь, - в страну тьмы и сени смертной,
22 в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, [где] темно, как самая тьма.

Иов 14
10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
11 Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает:
12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
Итак, после смерти, которая названа сном, человек будет покоиться до своего воскресения. А значит тексты, которые вы выставляли говорят нам, что:
13 О, если бы Ты в преисподней (шеол - могила) сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
14 Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена.
Вот здесь мы видим боль Иова, который потерял своих детей, поэтому он и восклицает:
15 Воззвал бы Ты, и я дал бы Тебе ответ, и Ты явил бы благоволение творению рук Твоих;
16 ибо тогда Ты исчислял бы шаги мои и не подстерегал бы греха моего;
17 в свитке было бы запечатано беззаконие мое, и Ты закрыл бы вину мою.
18 Но гора падая разрушается, и скала сходит с места своего;
19 вода стирает камни; разлив ее смывает земную пыль: так и надежду человека Ты уничтожаешь.
20 Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его.
21 В чести ли дети его - он не знает, унижены ли - он не замечает;
22 но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает.

Но Иов живёт верой в будущее воскресение:
Иов 19
25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха, распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.

Продолжим:
Еккл.9
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
Реинкарнацией и очищением здесь не пахнет однако
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле(шеол), куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Итак в могиле нет ничего, но вся надежда человека только на его воскресение. Только одни воскреснут к вечности, другие к вечной гибели.Разрыв между этими событиями 1000 лет. См. Откр.20:4.
И последнее, эпизод с Иисусом Христом:
Ин.11
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
16 Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с ним.
17 Иисус, придя, нашел, что он уже четыре дня в гробе.
18 Вифания же была близ Иерусалима, стадиях в пятнадцати;
19 и многие из Иудеев пришли к Марфе и Марии утешать их [в] [печали] о брате их.
20 Марфа, услышав, что идет Иисус, пошла навстречу Ему; Мария же сидела дома.
21 Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
22 Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.
23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.

Ваши ответы ни сколько не противоречат строкам мною приведённым
Я не говорил о всеобщей реинкарнации
Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных...За грех корыстолюбия его Я гневался и поражал его, скрывал лице и негодовал; но он, отвратившись, пошел по пути своего сердца. Я видел пути его, и исцелю его, и буду водить его и утешать его и сетующих его. Ис.57:15-18

з.ы. есть ещё темница, где духи находятся, куда Иисус духом сходил
Думаете так легко заработать жизнь вечную да?

[kirbill]

Да, друг. Это тоже об Иисусе Христе. Он не только Логос - Слово, но и Хлеб, Свет, Путь, Истина, Жизнь .....................
Вы Библию читаете или листаете?

Нигде не сказано, что Иисус это Слово, может приведёте?

[kirbill]

Вы остановились на 9-ом тексте
Прочитайте дальше:
Ин.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Тут ничего не сказано, что Слово это Иисус, скорее - Слово стало плотью и уже образ Бога невидимого - славу - Единородного от Отца - мы видели
Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?Иоан.14:9

[kirbill]

Мне вот чего не в домёк, если православные называют предание проявлением Святого Духа, то есть называют предание мудростью - с какой стати - если Слово Христос - предание не проявление Христа?
Вот и по Оригену, премудрость это Христос, и Слово Христос - но ведь прекрасно видно - что Слово это премудрость - и проявление это Святого Духа
Откуда тогда это - Христос Слово?
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,Евр.1:3

[анатолий17]

Изображение не может помешать спасению человека. Спасает только Иисус Христос.

Суть жертвоприношения коренным образом отличается от языческих жертвоприношений, потому в язычестве они приносятся для умилостивления Богов, тогда как жертва Господу приводит человека туда, где происходит его искупление.

Я говорил вам, что язычество есть неудачная подделка Божьего спасения.

Согласен с вами на все сто.
Из этого следует ,что изображение на том храме не может повлиять на спасение прихожан,так как спасает не рисунок,а Бог и его учение.
А видимые символы сами по себе могут иметь различный смысловые значения
На пример ,крест сатанистов,это не крест христианский ,потому что он обозначают разные духовные реалии