От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[свящ. Евгений Л]

Покаяние -суть перемена мышления. Данное происходит в церквях протестантских как при личном обращении к Богу, так и в присутствии Церкви.

Как в Евангелии, при Иоанне Крестителе, например?

и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.

То есть явно. Или в общих словах: "Я был плохой, а сечас хочу быть хороший"?

[свящ. Евгений Л]

костецелователи-точно не христиане.

Можете далее расчесывать язвы свои. Вам уже упоминали, что в число желающих помазать тело Иисуса благовониями после смерти, с вашими убеждениями, вы бы никогда не попали.

[Georgy]

в число желающих помазать тело Иисуса благовониями после смерти, с вашими убеждениями, вы бы никогда не попали.

Вигос, прокомментируете?
Только спокойно и вдумчиво...

[BRAMMEN]

Вы сам вопрос поняли?

Вы ответ поняли? Какой вопрос такой ответ. Для того, чтобы получить правильный ответ нужно задать правильно вопрос.

[Frelst]

То есть явно. Или в общих словах: "Я был плохой, а сечас хочу быть хороший"?

А что в православии уже не верят, что человек сам по себе хороший? Что душа христианка? Что это только дела человека плохи, а не он сам?

Но Писание говорит, что не только дела человека греховны, но и его природа, т.е. сам человек. Поэтому исповедание грехов - это и есть признание собственной несостоятельности, а не собственных поступков.

Т.е. "я плохой", а не "дела мои плохи, а сам то я хороший".

[BRAMMEN]

Как в Евангелии, при Иоанне Крестителе, например?
То есть явно. Или в общих словах: "Я был плохой, а сечас хочу быть хороший"?

Знаете у человека,который обращается к Богу есть два варианта мотива. Первый вариант шкурный, человек не хочет наказания.
Второй покаяние, перемена мышления и никак не от воли человека, как от слышания слова Божьего(в чём собственно вы наблюдаете идолопоклонство). Человек понимает, что виноват перед Богом.
Как видите варианты разные, но обращение к одному Богу. Переживали ли вы это я не могу знать, вы сами хорошо знаете. Но учитывая то, что вы пишите в своих постах, можно ясно увидеть, что Библия для вас не авторитетное слово Бога.

[свящ. Евгений Л]

Знаете у человека,который обращается к Богу есть два варианта мотива. Первый вариант шкурный, человек не хочет наказания.
Второй покаяние, перемена мышления и никак не от воли человека, как от слышания слова Божьего(в чём собственно вы наблюдаете идолопоклонство). Человек понимает, что виноват перед Богом.
Как видите варианты разные, но обращение к одному Богу. Переживали ли вы это я не могу знать, вы сами хорошо знаете. Но учитывая то, что вы пишите в своих постах, можно ясно увидеть, что Библия для вас не авторитетное слово Бога.

А этот вариант номер 3?
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

[BRAMMEN]

А этот вариант номер 3?
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

это вариант 2, третьего не может быть

[Kot]

Сами себе придумали, и наслаждаются своей губительной уверенностью...


Что-то я не помню, чтобы хоть кто-то из православных дал простой и понятный ответ на вопрос - кому подражают кланяющиеся и целующие мертвые человеческие останки?

А те, кто пытался попасть в тень апостола для исцеления, кому подражал?

[метатрон]

А те, кто пытался попасть в тень апостола для исцеления, кому подражал?

А написано что пытались ?

[ViGOS]

Можете далее расчесывать язвы свои. Вам уже упоминали, что в число желающих помазать тело Иисуса благовониями после смерти, с вашими убеждениями, вы бы никогда не попали.

Серьёзное заявление от свящ.а...

Только от вопроса "кому подражают костецелователи и кланяющиеся перед останками мертвых тел" уйти не удастся.

Итак, кому?

[ViGOS]

А написано что пытались ?

Мечта идолопоклонника: постоять в тени...

а не искать лица Того, Кто исцеляет через то, что захочет и когда захочет.

[SW_Николай]

Скажи-ка человек, с чего ты взял, что это чудотворит Бог, а не диавол? не сказано ли о том, что антихрист будел прельщать умы людей чудесами и знамениями ложными?
Для меня например- это явный факт- чудеса, производимые после молитвы предмету или человеку- явный признак язычества и действия диавола.

Такие-же чудеса делает не малая армия народных целителей и колдунов разных мастей.

Не логично ли предположить, что Бог дал Церкви способность различения духовного источника того или иного чуда?
Ваш пример с молитвой человек и предмету понятен, но он, увы, "не в кассу", т.е. к традиционному христианству не относится никаким боком. Учите матчасть.

А кому не нужна (говорю о духовных делах)?
Ты, к примеру веруешь по своему усмотрению, или делаешь те шаги, о которых сказано Иисусом и Духом Его через апостолов?
(Не будем опускаться до смешных разговоров о туалетной бумаге и цвете шнурков.)

Не стоит нам свои болезни приписывать. По своему усмотрению веруют протестанты. Это их авторства доктрина о том, что спасительна любая вера во Христа.

А что касается собрания канона- то это следствие завета Христа о проповеди чистого Евангелия, которое Он призвал нести всем народам.

Это Ваше произвольное суждение. Исходя из заявляемой протестантами верности "только Писанию" оно объективно ничем не авторитетнее любого другого произвольного суждения. Если бы Христос так понимал суть Евангелия и его чистоту, как Вы предлагаете, то Он либо Сам написал НЗ, либо прямо поручил бы это дело Апостолам (что непременно нашло бы отражение в Писании).

А что сформирован он именно из тех книг, которые есть, то на то есть воля Господа-Вседержителя, без Которого никто ничего сделать не может. Или ты скажешь, что Бог не влиял на умы людей, утвердивших канон?

Итак, имеем два явления, на которых нет никаких указаний в Писании:

1. Почитание мощей, икон, чудеса и пр, что отвергают обычно протестанты.

2. Написание и собрание под одной обложкой книг, составляющих НЗ.

Вопрос:
И по каким же объективным критериям г-н ViGOS один "небиблейский" феномен отвергает, а другой признает Боговдохновенным?
Не кажется ли Вам, что осуждая почитание мощей и икон в одном случае, а в другом, допуская что утверждение канона СП вдохновлено Духом, Вы бессовестно гадите в тот самый колодец, из которого пьете? Ведь по-Вашему выходит, эти самые люди прельщены диаволом, т.к. почитали мощи, молились святым и т.п.

Хочешь снова помусолить историю с костями Елисея?

Невнимательно читаете. Кости Елисея - это разве эпизод НЗ?

А если уж ты дерзаешь говорить, что то был прообраз того, что делают сегодня православные- то иди уже до конца- во первых, кости лежали в гробнице, во вторых- тело БРОСИЛИ к костям, а в третьих, там и слова нет о том, что эти кости потом разделяли, целовали и кланялись им, так как Бог от касания к ним воскресил человека!!

Опять переваливаете с больной головы на здоровую. Православное мировоззрение не нуждается в махровом начетничестве (что является неотъемлемой чертой протестантизма), поэтому - не к нам.

То что было частными эпизодами, а не правилом для молитвы и исцеления- ставится еретиками во главу угла и делается догмой, необходимым условием, привязывая веру человека к материальному объекту (платку, елею, брению или опоясанию, костям и пр.), а не Духу Спасителя.

Во-первых, передергиваете, это не частный эпизод никакой. Иначе "частным эпизодом" нужно считать молитву во время болезни/нужды и пение псалмов от радости, т.к. это один смысловой ряд. Это демонстрирует протестантский дух по отношению к Писанию, если что-то в Писании противоречит представлениям, что оно под каким-либо (зачастую нелепым) предлогом просто и без разговоров идет под нож.

Во-вторых, все-то Вы перевернули с ног на голову. Никакая вера к материальному объекту не привязывается, это всего лишь Вы, не желая понять ортодоксального мировоззрения, стремитесь все приписать банальному язычеству.

К живым ли людям обращается Павел или с почившими разговоривает?

Кости Ап. Павла (как вариант - любого другого святого) перестали быть костями Ап. Павла после его смерти?

Твоё ехидство направлено против тебя же- почитай православные сайты и увидишь, что ничего "исправлять" не нужно, твои собратья уже давно все "исправили" по воле духа православия...

В таком случае логично для Вас отвергнуть православную Библию (вместо того, чтобы ее цензурить по своим меркам) и написать собственную. Хотя бы во избежании когнитивного диссонанса (см. выше про критерии истинности).

[ViGOS]

Не логично ли предположить, что Бог дал Церкви способность различения духовного источника того или иного чуда?

Дорогой для Господа, но блуждающий SW_Николай,

......

Если будешь спорить, прийдётся напомнить тебе историю "славного" Никейского собора и многое другое.

Так что перестань говорить пустое и опирайся на слова Христа и апостолов, донесенные до нас не по воле людей, кем бы они не были, а воле Создателя, руками Которого и сохранены до наших дней слова Библии, которым во многом противоречат писания "отцов" вашей секты сребролюбцев и идолопоклонников.

Кости Ап. Павла (как вариант - любого другого святого) перестали быть костями Ап. Павла после его смерти?

Нет, не перестали, а остались прежними тленными костями- тленной хижиной, оставленной (покинутой) человеком, и не достойной до преображения пребывания в Царстве Божьем. Или ты забыл слова самого Павла о них?

[Mitrofan]

Не логично ли предположить, что Бог дал Церкви способность различения духовного источника того или иного чуда?
Ваш пример с молитвой человек и предмету понятен, но он, увы, "не в кассу", т.е. к традиционному христианству не относится никаким боком. Учите матчасть.

Я неплохо знаю "матчасть"
И уверяю вас, что к "традиционному христианству", сиречь к православию, способность различения духовного источика имеет такое-же отношение, как к корове имеет отношение седло.
Калечить, а не лечить, жизни и души людей православие хорошо умеет.
Патриарх Никон единоличным решением отменил постановления Стоглавого собора, касающихся неизменности церковных обрядов.
Никон решение этого Собора попросту проигнорировал и стал вводить изменения в богослужебной символике
В дальнейшем Московский собор 1656 года "подпел" Никону и проклял тех, кто креститься двумя перстами.
Народ оказался между молотом и наковальней: один собор 1551 года вменял православным креститься двумя перстами, другой-же собор 1656 года наоборот проклинал тех кто так делает.
Собор 1666-67 годов также предал анафеме всех сторонников "старого служения"
Протопоп Аввакум, и другие так называемые "раскольники", в своём сопротивлении Никону основывались не на чём нибудь, а на решениях Стоглавого собора, запретившего любые изменения формы православного богослужения.
Десяткам тысяч людей этим своим непродуманным решением жизни искалечил "главный христианский пастырь"...
А о хоть какой-то минимальной религиозной грамотности Никона вообще остаётся только мечтать.
Патpиаpх Hикон в своей pечи на Собоpе 1656 года заявил, что сложением пеpстов пpи двyпеpстном кpестном знамении "непpаво исповедyется таинство Пpесвятыя Тpоицы... и таинство Воплощения".
Для вас народ всегда был бесправным скотом, на котором можно было проводить любые религиозные опыты.