От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[Alex Shevchenko]

Вспомнил. Вы же вообще в бытие души после смерти не верите.

А смысл верить вообще во что-то, если человек убежден что рождается нетленным? Тут как раз онтологически все правильно - надо верить только в себя.

[свящ. Евгений Л]

В Господе нет общения с останками,вы что!?

Да это-то и я отстаиваю (читайте предыдущие мои посты).

Зачем рисовать православных криво? Неужели приятно? Обращаются к святому, пребывающему пред Господом, почитают храмину его тела, от которой Господь чудотворит (можете вы произнести слово, что через Ковчег, или кости Елисея сатана действовал?). Правда. Скажите: Через два материальных предмета, которые я указал, мог сатана действовать?

[свящ. Евгений Л]

что Писания называют душой?

Суперметафора (ага?)
я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

[Йицхак]

Суперметафора (ага?)

Нет. Очень даже конкретный текст (и не в одном месте), прямая речь Бога.
Так что Бог называет душой?

я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Точно так.
И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; (Быт,4:10).

Как только узнаете мнение Бога что есть душа, поймете и то, о чем говорит Откровение, 6:9-11 и почему я привел Быт,4:10.

[semon]

[QUOTE]

Тут только одни встречные вопросы: кто дал право исключать живущим почивших из Церкви Христовой?

Вот если бы меня спросили можно ли добавить кого в небесную церковь, то наверное также я мог бы кого из неё исключить.
Только скажите все ли участники церкви земной потом обитают и в небесной?

Откуда такая глубокая непреодолимая стена между Церковью земной и небесной, если Бог положил всё небесное и земное соединить под Главою - Христом (Еф. 1,10)?

Почему не говорю про небесную церковь?, да потому что о ней ничего не знаю, ни того как там на небесах и мыслей Господних не слышу, кроме всё того же писания которое говорит довольствоваться тем что имею, а это церковь земная о которой я знаю что она есть.

хотелось бы верить, что глядя на меня любой искупается в плодах Духа: любви, радости, мира, долготерпения, благости, милосердия, веры, кротости, воздержания.

Ну это как раз и определяет в миру кто есть кто, потому и тяжёл крест который нести христианину следует, а этот крест:- плоды Духа.

Но с детства не люблю самосвятов, а посему я довольно вредный и злостный персонаж.

И что вы хотите сказать, что из вредности на этом форуме?
И дискусии ведёте по злобе на протестантов?

Не знаю. Знаю что не взывать - является свидетельством окаменелости сердца. Вряд ли с камнем в душе подняться к небесам.

Ещё одно вы знаете что ап.Иоан сказал: " невозможно назвать Иисуса Христа Господом как только духом святым",потому как не крути но Дух уже в нас, раз мы так взываем.

Я не совсем понял вопрос. Ради будь какого преображения стараться вообще не следует, ибо все что не делаете, делайте во Славу Божию. Остальное приложится.

Ну я к тому чтобы уточнить у вас насколько при жизни преобразиться должно тело верующего чтобы определить его святость.

Никакого. Не стоит сравнивать, но стоит помнить, что ежели Господь подает благодать, Он не нуждается в советах и рекомендациях как, когда, где, и через что Ему сие свершать.

Ну в том тои дело что Он не нуждается в отличии от нас, потому наверное и дошло писание до наших времён, чтобы было с чем сравнить и узнать дело Божие.

[Alex Shevchenko]

Только скажите все ли участники церкви земной потом обитают и в небесной?

Мне не ведомо. Кому? Богу.

да потому что о ней ничего не знаю, ни того как там на небесах и мыслей Господних не слышу, кроме всё того же писания которое говорит довольствоваться тем что имею, а это церковь земная о которой я знаю что она есть.

И я не слышу. Но не забывайте, что приступили мы приступили ко граду Бога Живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев... и к духам праведников, достигших совершенства. Бог положил всё небесное и земное соединить под Главою - Христом (Еф. 1,10). Посему Церковь земная и небесная есть одно Тело, Глава которого - Христос.

И что вы хотите сказать, что из вредности на этом форуме?

совершенно верно. Исключительно из вредности не даю скатится тем кого люблю и знаю в окончательное околоевангельское язычество.

И дискусии ведёте по злобе на протестантов?

Нет. Злобы у меня на них нет.

Ну я к тому чтобы уточнить у вас насколько при жизни преобразиться должно тело верующего чтобы определить его святость.

При жизни ни на йоту, равно как и святость при жизни ни на шаг Но разве исцеление, не исцеление ли плоти? А исцеленная плоть разве не преображена хоть на толику?

Ну в том тои дело что Он не нуждается в отличии от нас, потому наверное и дошло писание до наших времён, чтобы было с чем сравнить и узнать дело Божие.

Все испытывайте, хорошего держитесь.

[ViGOS]

Все испытывайте, хорошего держитесь.

Итак, Алекс, где результаты

проведённого испытания вопроса о костях?

Если человек при смерти покидает свою "хижину", которая тут же "разрушается", то каким является это тело, живым или мертвым?

И если оно живо, то для чего ему воскресать?

А если не живо(души не имеет), то кто тогда такие православные?

Некрославные?

[метатрон]

Итак, Алекс, где результаты

проведённого испытания вопроса о костях?

Если человек при смерти покидает свою "хижину", которая тут же "разрушается", то каким является это тело, живым или мертвым?

И если оно живо, то для чего ему воскресать?

А если не живо(души не имеет), то кто тогда такие православные?

Некрославные?

Хочу заметить что при вознесении тела у всех изменятся из душевных в духовные, из тленных в нетленные.

[JURINIS]

Итак, Алекс, где результаты

проведённого испытания вопроса о костях?

Если человек при смерти покидает свою "хижину", которая тут же "разрушается", то каким является это тело, живым или мертвым?

И если оно живо, то для чего ему воскресать?

А если не живо(души не имеет), то кто тогда такие православные?

Некрославные?

Ужс! И не смешно, а печально. Историческую традицию почитания
мощей святых, не обоснованную заповедями Христа-Бога, можно свести и к некрофилии. Все традиции человеческие, имеющие отношение к Богу, но не соотвествующие божьим заповедям, по меньшей мере подозрительны.

[свящ. Евгений Л]

Вопрос http://www.evangelie.ru/forum/t58468...ml#post1731907 проигнорирован (библейский между прочим).

[свящ. Евгений Л]

Историческую традицию почитания
мощей святых, не обоснованную заповедями Христа-Бога, можно свести и к некрофилии.

Переведем схему на вас:
Историческую традицию почитания
Библии, не обоснованную заповедями Христа-Бога, можно свести и к библиофилии.

[метатрон]

Переведем схему на вас:
Историческую традицию почитания
Библии, не обоснованную заповедями Христа-Бога, можно свести и к библиофилии.

Библиофил это кто много читает или любит читать.

[свящ. Евгений Л]

То есть у вас термин более гадкий использован (у JURINISа конкретно)?
Кстати, вопрос тут http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=648забыли. Совсем не отвечают.

[метатрон]

То есть у вас термин более гадкий использован (у JURINISа конкретно)?
Кстати, вопрос тут http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=648забыли. Совсем не отвечают.

А чего отвечать то ? Хотите молиться святым, молитесь они вас всё равно не слышат только зря время теряете.
Сказано же обращайтесь напрямую к Отцу вы что читать не умеете или между строк читаете. Дано прямое руководство к действию.

[JURINIS]

Вопрос http://www.evangelie.ru/forum/t58468...ml#post1731907 проигнорирован (библейский между прочим).

Ответ прост: от людей. Их привычка хоронить своих мертвецов от мертвости самих людей. (Цитату слов Христа не привожу). Очень вероятно этой привычкой ловко пользуется сатана, что б отвлечь от Христа Спасителя на исцеляющие мощи святых.

Уважаемый свящ. Евгений. Совсем не обязательно исцелятся посредством мощей святых и чудодейственных икон. Это к тому же вызывает множество споров ввиду неправильного пониания этого явления, ввиду отсутствия подобной традиции в раннем, первоапостольском христианстве. Не говоря уже об отсутвии каких бы то ни было указаний на этот счет в заповедях Христа-Бога.
Не лучше ли учить людей полагаться на веру во Христа, на целительный Дух Святой, на любовь Бога-Отца без лишних помогающих условий? Не всегда мы имеем мощи святых и иконы в храмах. Да и сами мы должны быть святыми. Будьте святы, потому что Я Свят - так говорит Бог. Сам имею множество свидетельств чудесных исцелений от недомоганий, болезней. При этом ни к каким иконам и святым мощам я не подходил. Но молитва и вера, как учил Христос, и любовь к Богу и Бога ко мне спасала меня. И спасает по сей день. Аминь.