Сколько можно издеваться над Православием?

[Олег2008]

Я уже писала тут как-то, познакомилась с одним из харизматической церкви. Исцеляет, изгоняет бесов, говорит на языках. Ну чем не святой. И при этом, обижает инаковерующих. Вот как это расценить?!

А вот так и расценивайте - у каждого есть свои тараканы....
Например такой таракан - антиеврейский.
Он огромный у Златоуста - а ведь вполне нормальный отец церкви.
Он - огромный у Лютера - а ведь очень был трезвый человек - и очень любил Бога.
Нет праведника - ни одного. Все согрешили - и все лишены славы Божьей. Ап. Павел.

[nonconformist]

Да, именно как протестант - я это хорошо знаю.
Но православные научены - не верить себе - а слепо,беспрекословно верить отцам. Так, некто подумает - а кто я такой? - а кто Игнатий Брянчанинов? И все, дело сделано.

Так что по-вашему православные тупые что-ли? И у протестантов есть авторитетные проповедники к мнению которых прислушиваются остальные: Лютер, Кальвин, Цвингли и много других. Но если вы их изучалм, то знаете, что по разным вопросам они имели разные мнения. Точно также и в Православии. А высший авторитет - не Игнатий Брянчанинов. а Иисус Христос

[Фей Захмарный]

Кажется дискуссия зашла в тупик - мы начали говорить о мелочех...

Да, не все протестанты - ангелы или спасённые. Но не надо над спасением измываться, ведь не наша это выдумка, а Слово Бога. Это так, к слову.

[Фей Захмарный]

Про западную Украину можно посмотреть. типичные отношения православных и католиков.

Кстати, о западенщине нашей.
Я сам, брат. отсюда. И у нас намного всё проще и тодлерантнее. Мы спокойно проводим совместные мероприятия. Конечно, есть острые моменты. Но нет того накала, который часто изочбражают в СМИ.

И не в обиду будет сказано многим, но УПЦ Мовсковского патриахата как рназ и ставит палки в колёса наиболее всех. Они не берут участия ни в чём, ещё и обвиняют всех.

Вот такая реальность...

[Олег2008]

Так что по-вашему православные тупые что-ли?

Думаю, что в последние годы уеж этого не скажешь. Вроде бы.
Но....
Читаем:
Вопрос:"Ого! А Евангелие-то можно самим читать и пробовать понять или только по указке сверху?"
Ответ, отвечает православный священник протоиерей Николай Ершов:
"Евангелие написано в Церкви, Церковью, и для внутреннего пользования Церкви. И читать его Церковь рекомендует каждодневно, главу с Евангелия две с Апостола. Другое дело, что понимать его надо так же как понимает его Православная Церковь в лице святых Отцов и учителей Церковных. Так как мы ещё неочищенные от страстей всё перетолковываем пристрастно, а они очищенные от них многими постами молитвами бдением и покаянием всё толкуют и понимают свято. И уж если и мы ревнуем и хотим стать похожими хоть чуточку на них, то должны этот свой ум, который, по словам свт. Феофана Затворника как комаришко только и может пищать да докучать своим покажи да докажи, смирять, и научать не пищать, а видеть и понимать всё так, как видят святые Православной Церкви - свято, непорочно и истинно. Тобишь ПРАВОСЛАВНО."
Видите откровенность Феофана? Комаришкин ум не должен думать - а понимать так, как видят святые Православной Церкви.
И это вам скажет любой священник РПЦ.

И у протестантов есть авторитетные проповедники к мнению которых прислушиваются остальные: Лютер, Кальвин, Цвингли и много других. Но если вы их изучалм, то знаете, что по разным вопросам они имели разные мнения. Точно также и в Православии.

Вы прекрасно знаете отношение протестантов к "святым", да еще канонизированным людьми. И не Лютер, ни Кальвин ни иной - в рамочках у нас не размещены. Мы прекрасно понимаем - что все они люди - причем в принципе - такие же как и мы с вами....

А высший авторитет - не Игнатий Брянчанинов. а Иисус Христос

Согласен. Однако это не мешает ПЦ возводить их мнение в закон (пусть даже негласный).

[Michalik]

Видите откровенность Феофана? Комаришкин ум не должен думать - а понимать так, как видят святые Православной Церкви.
И это вам скажет любой священник РПЦ.

Наверное, это правильно. Для ученика - учитель, которые поставил двойку за плохо сделанное задание - воплощение зла, но разве он в состоянии понять ( ученик) , что это делается для его блага? Комаришкин ум, однако, не способен.

Вы прекрасно знаете отношение протестантов к "святым", да еще канонизированным людьми. И не Лютер, ни Кальвин ни иной - в рамочках у нас не размещены. Мы прекрасно понимаем - что все они люди - причем в принципе - такие же как и мы с вами....

А зачем они нужны тогда? Эти Лютеры и Кальвины, если они могут ошибаться? Вы пойдёте за проводником, если расклад такой : 50 на 50, что дойдёте до места, а можно и не дойти.

[FREESURVIVER]

...Это - что?

1.предмет почитания сам по себе.
2.предмет почитания как бизнес. (двойное издевательство).

[KristonyA]

Талмудический иудаизм существует 2.000 лет.Если бы Б-г не был с жидами, то такого бы не было!

Для дураков писали?

Талмудический иудаизм - этно-конфесиональная доктрина, она не может исчезнуть, если есть ее носители, как не может исчезнуть религия друзов, религия езидов, религия парсов ... и куча иных этно-конфессиональных религий. Бог тут совсем не при чем.

[Певчий]

Но православные научены - не верить себе - а слепо,беспрекословно верить отцам. Так, некто подумает - а кто я такой? - а кто Игнатий Брянчанинов? И все, дело сделано.

А Вы все извращенчеством занимаетесь...

"По учению отцов, жительство... единственно приличествующее нашему времени, есть жительство под руководством отеческих писаний с советом преуспевших современных братий; этот совет опять должно проверять по писанию отцов... Отцы, отдаленные от времен Христовых тысячелетием, повторяя совет предшественников, уже жалуются на редкость богодухновенных наставников, на появившееся множество лжеучителей и предлагают в руководство Священное Писание и отеческие писания. Отцы, близкие к нашему времени, называют богодухновенных руководителей достоянием древности и уже решительно завещевают в руководство Священное Писание, проверяемый по этим Писаниям, принимаемый с величайшей осмотрительностью и осторожностью совет современных... братий".
Игнатий Брянчанинов.

Это Вы, Олег, слепо следуете своей предвзятости. Потому и ведет она Вас, как вола, на убиение...

[Певчий]

А высший авторитет - не Игнатий Брянчанинов. а Иисус Христос

Именно.

"Всякий духовный наставник должен приводить души к Нему (Христу), а не к себе... Наставник пусть, подобно великому и смиренному Крестителю, стоит в стороне, признает себя за ничто, радуется своему умалению пред учениками, которое служит признаком их духовного преуспеяния... Охранитесь от пристрастия к наставникам. Многие не остереглись и впали вместе с наставниками в сеть диавола... Пристрастие делает любимого человека кумиром: от приносимых этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог... И теряется напрасно жизнь, погибают добрые дела. И ты, наставник, охранись от начинания греховного! Не замени для души, к тебе прибегшей, собой Бога. Последуй примеру святого Предтечи."
Игнатий Брянчанинов.

Только противники Православия упорно этого видеть не хотят, что сами отцы Православной Церкви учили, что не их мнение первичное, но Христово...

[Дмитрий П.Х.М.П]

Димка, только из любви к тебе напишу еще раз ( наверное 4 или 5)! Молитвослов издания 2001 г Сретенского монастыря обращение к человеку как к Богу с употреблением Божьих титулов, которые делают Самого Творца обманщиком! Приведу страницы и титулы( а то пальцы заболят, писать много): стр 11, к Марии -" владычица, богоневеста,сохраняй ..избавляющая меня, наново сотвори меня..пренепорочная, пречистая,души моей скверну очищающяя" ; стр13 "наставь меня на путь спасения" ; стр 29 " владычица МОЯ молю- помилуешь, укрепишь.." ; стр 30 " избранная воевода..все упование мое на тебя" ; стр 53 " царица моя ПРЕБЛАГАЯ ..приятелище сирых и убогих..,К кому возопию, владычица7 к кому прибегну в горести моей, как не к тебе..ты НАДЕЖДА христиан и прибежище грешным. кто кроме тебя в напастях защетит?2 ; стр56 " спаси душу мою и оставление грехов даруй мне" и т.д. и т.п. Не пишу про молитвы деревянному кресту и ангелам с такими же 9 почти) словами! Теперь поясню. Бог говорит, что Он ОДИН ЦАРЬ, ОДИН ВЛАДЫКА, НЕТ СПАСИТЕЛЯ КРОМЕ НЕГО,ИМЯ ГОСПОДА КРЕПКАЯ БАШНЯ, ОН НАДЕЖДА ХРИСТИАН, ОН ЕДИН СВЯТ, ОН ЕДИН ОТВЕЧАЕТ НА МОЛИТВЫ ДЕТЕЙ СВОИХ и т.д. и т.п.! Так у нас один царь, один Спаситель, одна надежда,одно убежище или много таких? Кто же всетаки лжет, Бог в Писании или идольский молитвослов? Решать вам. Раб и друг Христа павел

Первое, мы говорили о иконах. И я просил привести цитату из публикаций церкви о призываниие Ею к поклонению и служению именно иконам, как идолам. МЫ НЕ ГОВОРИЛИ О СВЯТЫХ И ИХ ПОЧИТАНИИ.

Второе,разберем ваши утверждения.

Вы говорите, что только Бог свят. Тогда объясните, что это такое:
...И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
(Исх.3:5)
...Речные потоки веселят град Божий, святое жилище Всевышнего.
(Пс.45:5)
...Псалом Давида. Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя - святое имя Его.
(Пс.102:1)
...ибо вспомнил Он святое слово Свое к Аврааму, рабу Своему,
(Пс.104:42)
...и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5)
...За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых"
(Евр.9:3)

Извините за обилие цитат, но, как видете вы ошибаетесь.
Как вы думаете, то, что посвящено Богу, освящено и выделено Им, может называться святым (или преблагим)? Или опять Писание противоречит?

Свят один Господь Саваоф - это так, но есть и святое (с маленькой буквы) - что освящено Им.

[Фей Захмарный]

Первое, мы говорили о иконах. И я просил привести цитату из публикаций церкви о призываниие Ею к поклонению и служению именно иконам, как идолам. МЫ НЕ ГОВОРИЛИ О СВЯТЫХ И ИХ ПОЧИТАНИИ.

Второе,разберем ваши утверждения.

Вы говорите, что только Бог свят. Тогда объясните, что это такое:
...И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
(Исх.3:5)
...Речные потоки веселят град Божий, святое жилище Всевышнего.
(Пс.45:5)
...Псалом Давида. Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя - святое имя Его.
(Пс.102:1)
...ибо вспомнил Он святое слово Свое к Аврааму, рабу Своему,
(Пс.104:42)
...и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5)
...За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых"
(Евр.9:3)

Извините за обилие цитат, но, как видете вы ошибаетесь.
Как вы думаете, то, что посвящено Богу, освящено и выделено Им, может называться святым (или преблагим)? Или опять Писание противоречит?

Свят один Господь Саваоф - это так, но есть и святое (с маленькой буквы) - что освящено Им.

Я прошу прощения, новклинюсь вновь.
Вы молодец чтио привели столько цитат, но вы путаете понятия. Святое названо так потому что егоБог назвал святым. НАпример Святое Святых - этоотделённое ототделённого. Но его назвали не люди, а БОг, который свят.
Кстати это - лейтмотив старого завета - будьте святы ибо я Свят.
Вот причина святости любых предметов перечисленных вам - святость Бога..

Когда мы подходим к проблеме икон, то видим, чтио в Слове нет о них упоминания, более того есть запрет на изображение любых живых существ, кроме херувимов, которых повелел изобразить сам Бог.
И освящение икон - это противоречие сути богопоклонения. ТАк как Исайя ещё писал - к кому ви Меня приравняете, и кому Я подобен,... - это слова Бога.
Идол - это то, что занимает место Бога в системе поклонения. Возможно. книги православные не учат поклоняться иконе, только поклоняться архетипу. Но практика проста - большинство простых мирян поклоняются иконе, молятся на икону, разворачивают иконы, что бы Бог не видел.
Многие священники говорят - чудотворная икона. Но ведь Бог один чудотворец! Икона - изображение и только. Но, целуют икону, что бы исцелится, едут за тысячи километров, что бы помолиться перед чудотворной иконой.
Практика жизни показывает, что учение в книге и истинное учение церкви расходятся кардинально.

[Олег2008]

А Вы все извращенчеством занимаетесь...
Это Вы, Олег, слепо следуете своей предвзятости. Потому и ведет она Вас, как вола, на убиение...

Вы совсем разучились читать - и по примеру некоторых кричите - а у вас негров вешают.
Еще раз Вам продиктую вашего священника + святого отца:
"Так как мы ещё неочищенные от страстей всё перетолковываем пристрастно, а они очищенные от них многими постами молитвами бдением и покаянием всё толкуют и понимают свято. И уж если и мы ревнуем и хотим стать похожими хоть чуточку на них, то должны этот свой ум, который, по словам свт. Феофана Затворника как комаришко только и может пищать да докучать своим покажи да докажи, смирять, и научать не пищать,а видеть и понимать всё так, как видят святые Православной Церкви - свято, непорочно и истинно. Тобишь ПРАВОСЛАВНО."

Не видите написанного?
Так это Ваши проблемы.

[Олег2008]

А Вы все извращенчеством занимаетесь...
Это Вы, Олег, слепо следуете своей предвзятости. Потому и ведет она Вас, как вола, на убиение...

Еще один пророк появился по наши души.....Я думал одного Пастуха хватит.
Ан нет, так и тянет прославиться наветом и угрозой убиения....
Истинно православная душа, тьфу просто......
Просто новоявленный Савл, как его видели: "Мы видим его затем, дышащего угрозами и убийством, терзающего Церковь, входящего в дома, чтобы влачить в темницы мужчин и женщин."

[Певчий]

Многие священники говорят - чудотворная икона. Но ведь Бог один чудотворец! Икона - изображение и только. Но, целуют икону, что бы исцелится, едут за тысячи километров, что бы помолиться перед чудотворной иконой.

Выражение "чудотворная икона" вовсе не подразумевает, "магическая икона". Т.е., чудо совершает Только Бог, но в данном случае через какую-то икону. Почему же Бог через одни иконы совершает чудеса Свои, а через другие - нет, этого лично я объяснить не могу. Думаю, это исключительно дело Его Промысла. Но опыт показывает, что действительно есть определенные святыни, посредством которых чудеса совершаются чаще. И сколько бы критики-теоретики этого явления не пытались "изобличать" эти явления как ложные, но практическая сторона всеравно берет верх над всеми их "доводами". Это как в той старой истории, которая уже стала народным фольклором, когда во времена Союза в деревню приехал лектор-атеист и два часа убеждал селян, что Бога нет. А потом, после всех его "фактов" и "доказательств", некий старичок поднялся и обратился ко всем присутствующим: "Христос Воскрес!" И все хором ему ответили: "Воистину, Воскрес!" Вот так бывает и с критиками чудотворных икон. Они сильны на словах. Но Бог постыжает их мудрость делом, совершая по Своей милости дивные исцеления явлением Духа Святого...