Сколько можно издеваться над Православием?

[lemnik]

Абсолютно верно Ваши бы слова, да в уши еретиков, отступников и хулителей Церкви Христовой!

Вас я считал адекватно мыслящим человеком. Но вчитайтесь - до чего вы дошли...Вы уже знаете намерения сердец, что обвиняете огулом? Вы взяли на себя функцию Бога. Одно дело обличить в конкретной неправоте, и совсем другое обвинить скопом бездоказательно.

[lemnik]

[quote=Eugene_K;1694649]

есть принесение жертвенных тела и Крови, однажды вознесенных нашим Искупителем на крест

"...сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание..,". Это значит "чтобы напоминать вам обо мне, чтобы не забывали". И все. Никакого "таинства". Людям свойственно забывать сделанное им добро.
А воэводя хлебопреломление в ранг "таинства", превращая его в обряд, обставляя ритуалами - мы как бы говорим: "Видишь Бог, как мы старательны? Не забывай про нас".

всегда ядомых и николи же иждиваемых

.
Переведите. Если первые два слова еще понятны (они со старо-славянским похожи), то последние нет (они наверное на церковно-славянском, мертвом изначально и непонятном, специально, народу языке). Для "убедительности" сказано? Хватит может? Десять веков голову людям дурили....

Голгофская жертва и жертва Евхаристии нераздельны между собой

,
Библейское основание, пожалуйста, "в студию"... Где в Новом завете отражено понятие "жертва Евхаристии"? Евхаристо по-гречески - благодарю. так где о "жертве благодарения" сказано?

нераздельны между собой и различаются между собой

И пошла демагогия без основания. Так, мудрствования пустые.

Они нераздельны: это одно и то же благодатное дерево жизни, насажденное Богом на Голгофе, но наполняющее таинственными своими ветвями всю Церковь Божию и до конца веков питающее своими спасительными плодами всех ищущих вечной жизни.

Красиво изложено. С восточной пышностью. Не Мансур Дамаскин ли писал?

Но они и различаются: приносимая в Евхаристии жертва называется бескровной и бесстрастной,

Кем и где? Так, походя, соврамши...

так как она совершается по воскресении Спасителя, Который воскресши из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти (Рим. 6:9); она приносится без страдания, без пролития крови, без смерти, хотя и совершается в воспоминание страданий и смерти Божественного Агнца

Тоже запутано как следы преступника. "Тайный смысл", не всем понятен. Кто не понял - сектант или еретик?
Жертва уже свершилась. Крестная. Завеса разодрана пополам. Все. Бог с нами. Не нужно Христу больше собой жертвовать "по воскресении". Ни кровно, ни бескровно и безболезнено. Он Бог - Он помнит. а нам важно не забывать.
Все вы перевернули....

[Stribor]

Являясь сторонником древних русских традиций (не надо меня сразу причислять к неоязычникам, как это уже пытались сделать ничего общего я с ними не имею, а только слышал о них краем уха), а также, придя к определенным выводам самостоятельно на базе изученного, тем не менее, считаю, что Православие самая близкая по духу и культуре жителям центральной и западной части России из христианских направлений (ислам мы сейчас не рассматриваем). Это связано с тем, что Православие вобрало в себя большой пласт национальной культурной традиции, грубо говоря, народных корней. Кроме того, по моим наблюдениям в христианстве и исламе православие самое гуманное из всех направлений.

[Michael2]

Являясь сторонником древних русских традиций (не надо меня сразу причислять к неоязычникам, как это уже пытались сделать ничего общего я с ними не имею, а только слышал о них краем уха), а также, придя к определенным выводам самостоятельно на базе изученного, тем не менее, считаю, что Православие самая близкая по духу и культуре жителям центральной и западной части России из христианских направлений (ислам мы сейчас не рассматриваем). Это связано с тем, что Православие вобрало в себя большой пласт национальной культурной традиции, грубо говоря, народных корней. Кроме того, по моим наблюдениям в христианстве и исламе православие самое гуманное из всех направлений.

Вы правильно заметили, что православие состоит с национальной культуры и традиций... ( которые ещё остались на диком севере у язычников)

Но.. тогда православным надо чесно признатся, что ничего у них Христианского нет ( это им уже давно и упорно Христиане доказывают с Библией в руках)

Дело в том, что в православии "пласт" национальных преданий и культуры, составляет 99% а один % взят с Ветхого Завета ( опять, же: притянуто за уши, что бы оправдать языческие обряды курения идолам, повержения перед ними и т.д. и т.п., что до сих пор в чистом виде наблюдается на диком севере у язычников - самоедов ( трупоедов)

Ещё раз: в православии нет и одного процента: Христианского. Всё взято с языческих традиций а кто то "подтасовал неумело" под Христианство.

Что делать, что бы православные на простой вопрос: Вы Христиане?
или православные?
отвечали: нет, мы не Христиане а ПРАВОСЛАВНЫЕ!
= это будет честно с их стороны, называтся правь- осла-вными.
( имхо, без обид, но словь с песни не выбросить )

[lemnik]

Являясь сторонником древних русских традиций (не надо меня сразу причислять к неоязычникам, как это уже пытались сделать ничего общего я с ними не имею, а только слышал о них краем уха), а также, придя к определенным выводам самостоятельно на базе изученного, тем не менее, считаю, что Православие самая близкая по духу и культуре жителям центральной и западной части России из христианских направлений (ислам мы сейчас не рассматриваем). Это связано с тем, что Православие вобрало в себя большой пласт национальной культурной традиции, грубо говоря, народных корней. Кроме того, по моим наблюдениям в христианстве и исламе православие самое гуманное из всех направлений.

Личное мнение, без ссылок, нападок и авторитетов - не может не вызывать уважения. Даже если с твоё с ним и не совпадает. Разный уровень познания, разные факты, разное виденье это обуславлвают. Разномыслие не запрещено.
Только скучновато бы было на форуме ... если все говорили только ИМХО и никто не оспаривал бы.
В своей вере закостенеть можно. А это уже плохо. Но только в дискуссии, никого не убеждаешь, а зато сам убеждаешься.

[dimser]

Вас я считал адекватно мыслящим человеком. Но вчитайтесь - до чего вы дошли...Вы уже знаете намерения сердец, что обвиняете огулом? Вы взяли на себя функцию Бога. Одно дело обличить в конкретной неправоте, и совсем другое обвинить скопом бездоказательно.

А Вы хотели бы, чтоб всё называлось политкорректно? Судить будет только один Господь Бог.
А вот если кто хулит и поносит Церковь - Тело Христово - ну никак нельзя называть хулителем и отступником??? Ну уж извините, "горе тому, кто белое будет называть черным".

[Eugene_K]

[quote=lemnik;1694874]

"...сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание..,". Это значит "чтобы напоминать вам обо мне, чтобы не забывали". И все. Никакого "таинства". Людям свойственно забывать сделанное им добро.
А воэводя хлебопреломление в ранг "таинства", превращая его в обряд, обставляя ритуалами - мы как бы говорим: "Видишь Бог, как мы старательны? Не забывай про нас".

Даже спорить не хочу на эту тему. Уже столько тем на форуме было где какие только ссылки не приводились. Если это не помогло - то по сотому кругу начинать нет смысла.

Переведите. Если первые два слова еще понятны (они со старо-славянским похожи), то последние нет (они наверное на церковно-славянском, мертвом изначально и непонятном, специально, народу языке). Для "убедительности" сказано? Хватит может? Десять веков голову людям дурили....

Откуда такая агрессия. Мне тут всё понятно и без словаря. В белорусском языке есть похожие слова.
Николи - значит никогда
иждиваемый - в русском есть слово иждивенец. В славянском означает изжить издержать истратить. Т. е. никогда не заканчивающихся.

Библейское основание, пожалуйста, "в студию"... Где в Новом завете отражено понятие "жертва Евхаристии"? Евхаристо по-гречески - благодарю. так где о "жертве благодарения" сказано?

Вот ссылка на сайт (Таинство Евхаристии), я привёл только фрагмент. Прочитайте всё - там всё расписано. Буквально следующий абзац:

Значение Евхаристии как жертвы. Она есть жертва хвалы и благодарения. Священнослужитель, совершающий бескровную жертву, по чину Литургии св. Василия Великого и св. Иоанна Златоуста, перед освящением даров вспоминает в тайной молитве великие дела Божии, прославляет и благодарит Бога во Святой Троице за воззвание человека из небытия, за многоразличное попечение о нем после падения и за домостроительство спасения его через Господа Иисуса Христа. Равным образом и все присутствующие в храме христиане в зри святые моменты, славя Бога, взывают к Нему: Тебе поем, тебе благословим, тебе благодарим, Господи...

Тоже запутано как следы преступника. "Тайный смысл", не всем понятен. Кто не понял - сектант или еретик?

Ну, чтоже расскажите мне как устроена Троица. Просто и не запутано. Тем более, что слова Троица в Библии нет.

[Stribor]

а я вообще-то, именно свое ИМХО и высказывал. И еще раз скажу (будучи не только не православным, но и не христианином), православие значительно гуманнее, чем любое другое христианское течение или ислам (ИМХО). Это хотя бы выражено в отношении к смерти. В католицизме вечный декаданс, а в православии (как и в древности) не было поголовного страха перед смертью или запугивания ею. И не было никаких чистилищ и прочего ИМХО.

[ЕленКа]

И не было никаких чистилищ и прочего ИМХО.

Надо Вам еще поизучать православие, значит)
К примеру, прочитайте о мытарствах

[Stribor]

Надо Вам еще поизучать православие, значит)
К примеру, прочитайте о мытарствах

мытарь - сборщик налогов или лихоимец по старославянски.
мыто - плата, подать, место их сбора.
Вы что имеете ввиду?

[lemnik]

[quote=Eugene_K;1695512][quote=lemnik;1694874]

Даже спорить не хочу на эту тему. Уже столько тем на форуме было где какие только ссылки не приводились. Если это не помогло - то по сотому кругу начинать нет смысла.

Тему эту

есть принесение жертвенных тела и Крови, однажды вознесенных нашим Искупителем на крест

начали вы ... А теперь? У кущi?

Откуда такая агрессия. Мне тут всё понятно и без словаря. В белорусском языке есть похожие слова.
Николи - значит никогда
иждиваемый - в русском есть слово иждивенец. В славянском означает изжить издержать истратить. Т. е. никогда не заканчивающихся.

Агрессией там и не пахло, но лучшая защита - нападение. Это привычно уже. Коронный аргумент.
А за перевод спасибо, полиглот вы наш.... Еще ответили бы - к чему это?

Вот ссылка на сайт (Таинство Евхаристии),

Я же проосил ссылку на Библию. А вы мне чью-то отсебятину подсовываете. Библейской ссылки, стал быть, и нет?

Значение Евхаристии как жертвы.

Она есть жертва хвалы и благодарения. Священнослужитель, совершающий бескровную жертву, по чину Литургии св. Василия Великого и св. Иоанна Златоуста, перед освящением даров вспоминает в тайной молитве великие дела Божии, прославляет и благодарит Бога во Святой Троице за воззвание человека из небытия, за многоразличное попечение о нем после падения и за домостроительство спасения его через Господа Иисуса Христа. Равным образом и все присутствующие в храме христиане в зри святые моменты, славя Бога, взывают к Нему: Тебе поем, тебе благословим, тебе благодарим, Господи...

Это то о чем я говорил. Демагогия, основанная на предании. Повторю: Василий, прозваный Великим, у которого руки по локоть в крови, и Иоанн, чей золотой рот антисемитизмом прославлен, говорят Богу - посмотри как мы для тебя стараемся, не забудь о нашем стараниии. И это до сих пор повторяется..
Смешно читать. Если молитва священника тайная - откуда вам (и всем) знать о чем он молится?.И молитва в которой он благодарит - жертва? Какая жертвенность! Находясь на службе у людей и Бога -то!
А прнисутствующие тоже приносят жертву...Да...
А отсутсвующие? Они без Бога остались?
Правильно выходит Кураев сказал: "Приходит к церкви толпа. Вошли вовнутрь - уже церковь!" Остается добавить - вышли из нее, снова толпа безбожников....

Ну, чтоже расскажите мне как устроена Троица. Просто и не запутано. Тем более, что слова Троица в Библии нет

Это сложно только для вас. "Троица" понятие, введеное православными попами, как бы для объяснения того, что им самим непонятно.
Бог не механизм и не земное существо, чтобы человек мог рассказать о Его устройстве. Грешим, дружок. Или не читали о том, что Бог сущий в духовном мире, и что Его не видел никто никогда?
Библия на сегодня нам открыла только то, что человечество, состоящее из абсолютно свободных личностей, но в то же время, управляемое Божьей любовью, верно направляется Им к Его цели. Это Бог осуществляет направляя то Христа (часть себя единого), то Святого Духа (часть себя единого) на Землю, оставля при этом , если можно так сказать "на хозяйстве" Отца Небесного - для общего руководства Вселенной.
Больше нам ничего не известно о единстве Бога. Может в него входят, на условиях абсолютного единния, еще какие-то личности? Нам этого знать пока не дано. А оно надо? Вам лбюбопытно? А мне нет....

[TanjaKuz]

Но и Лютера есть антисемитские высказывания.

[ЕленКа]

Вы что имеете ввиду?

Вот это
Мытарства

[Eugene_K]

Я же проосил ссылку на Библию. А вы мне чью-то отсебятину подсовываете. Библейской ссылки, стал быть, и нет?

Про что конкретно ссылку. Уточните - приведу.

Это сложно только для вас. "Троица" понятие, введеное православными попами, как бы для объяснения того, что им самим непонятно.

Вы переходите на оскорбления и не уважаете его убеждений. К тому, что для собеседника дорого - нужно относиться как минимум с уважением. А на таких тонах - попы и прочее я разговаривать не хочу. Да, и я вам не дружок. Извините.

[Georgy]

Иоанн, чей золотой рот антисемитизмом прославлен

Покажите антисемитизм Златоуста его цитатой.