Сколько можно издеваться над Православием?

[метатрон]

Напрасно это у вас вызывает улыбку
Опыт на самом деле 2000 лет
Проведите собственное раследование ,начните читать с первых христианских писателей мужей аостольских живших в 1,2 веке

Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский
К стати объем не очень большой,при желании за месяц перечитаете,а потом перейдите на отцов апологетов ну здесь дай Бог ,что бы вам жизни хватило

Лучше Библию читайте больше пользы будет.

[Ventilyator]

В Писании сказано
,,Открывай и доказуй,,
А зачем говорить не аргументированно
Скажите как вы понимаете а я вам скажу как это понимали первые христиане и евреи

Такага не написано!

[dimser]

Тогда в Библии должно быт предупреждение для христиан которые ищут правду о том что они нуждаются в церковном предании для правильного понимания Писаний. Такое предупреждение есть?
Не мог же Бог оставить без внимания эти вещи и не подумать об этом?

"...зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2 Петр.1. 20-21) Как составляли библейских книги авторы имеющие святого Духа, так и пояснять могут люди подобные им. Самому - лучше не дерзить, а смиренно учиться на опыте тех, чью святость засвидетельствовал Сам Бог , а не люди.

[dimser]

Такага не написано!

Ай-яй-яй! Не знаете Свщ.Писания.
Деян. 17. 3 "открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам".

[Lester_M]

Первое Православное богослужение написано ап.Иаковом, оно до сих пор ведется во многих монастырях. А вот где Вы встретите это богослужение вне Церкви Православной - вопрос
А соблюдение некоторых частей иудейского закона - обрядовая сторона, не забывайте. Это не суть.
Конечно могу, т.к. в Иерусалимском храме были священные изображения, и молиться среди них обыденный опыт иудеев и первых христиан. Так же и свидетельства катакомб первого века говорит об этом.
По-вашему Христос обманул Апостолов и всех последователей?
Из опыта своих наставников - Апостолов. То, что Вы сегодня читаете Библию - заслуга первых христиан, собиравших все по крупицам, Церкви - которая и подарила Вам Библию в том виде, в каком Вы ее и листаете сегодня

Тем Иаковом, который написал Соборное послание Иакова? На него это так не похоже.
Что значит Некоторых частей? То есть запрет на изготовление изображений, поклонение и служение им они уже не соблюдали?
Христос ни слова не говорил их того что вы пишете. Я просто хочу понять откуда у вас такая уверенность?
То что Библию сохранили первые христиане я отчасти согласен. Но православная церковь препятствовала переводу Библии на Русския язык аж до второй половины 19го века. Опять какие то нестыковки.

[dimser]

Тем Иаковом, который написал Соборное послание Иакова? На него это так не похоже.

Ваше личное мнение, или факт? А если серьезно, то похоже и очень. Просто прочтите историю Церкви. Многое для себя откроете интересного.

Что значит Некоторых частей? То есть запрет на изготовление изображений, поклонение и служение им они уже не соблюдали?

Изображений идолов - да, соблюдали. Но не священных изображений.

Христос ни слова не говорил их того что вы пишете. Я просто хочу понять откуда у вас такая уверенность?

Апостолы о многом пишут со слов Христа, хотя в Евагелиях этого не читаем. Разве это критерий? Верите Апостолам - что еще нужно?

То что Библию сохранили первые христиане я отчасти согласен.

Матф. 12. 33 "Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду".
Нельзя признавать часть Истины. Либо все, либо ничего.

Но православная церковь препятствовала переводу Библии на Русския язык аж до второй половины 19го века. Опять какие то нестыковки.

Что-то новенькое .

[Lester_M]

"...зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2 Петр.1. 20-21) Как составляли библейских книги авторы имеющие святого Духа, так и пояснять могут люди подобные им. Самому - лучше не дерзить, а смиренно учиться на опыте тех, чью святость засвидетельствовал Сам Бог , а не люди.

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.


Разве Пётр не призывает обращаться к Слову? Называет его вернейшим и светильником. И то что Писание открывается Духом Святым, а не объяснениями человека.

Если бы я стоял на вашей точке зрения, то на месте Петра, написал бы примерно так: "Вернейшее пророческое слово таит в себе опасность, поэтому обращаться к нему и дерзко читать и пытаться понять не стоит. А лучше внимайте церковным учителям и отцам, которые переведут вам всё и только так вы сможете познать истину".

А то что Писание нельзя понять силой человеческого ума тут да и Аминь!

[dimser]

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Разве Пётр не призывает обращаться к Слову? Называет его вернейшим и светильником. И то что Писание открывается Духом Святым, а не объяснениями человека.

Именно. Но не просто человека, и не просто Духа Святого, а человека, будучи движимым Духом Святым.
И такие избирались в Церкви, в Теле Христовом, а не сами себя провозглашали: Ефес. 4. 11 "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,.."

[Ventilyator]

"...зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2 Петр.1. 20-21) Как составляли библейских книги авторы имеющие святого Духа, так и пояснять могут люди подобные им. Самому - лучше не дерзить, а смиренно учиться на опыте тех, чью святость засвидетельствовал Сам Бог , а не люди.

Какое признание!
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Рим.8:9

Ай-яй-яй! Не знаете Свщ.Писания.
Деян. 17. 3 "открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам".

Кроме того, что надо знать, Его нужно ещё и правильно применять. Это яркий пример неправильного применения Св. Писания православными. Здесь ни кто с этим не спорит. С таким цитированием вам надо на дебаты с эволюционистами.

[Lester_M]

Ай-яй-яй! Не знаете Свщ.Писания.
Деян. 17. 3 "открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам".

А ведь Павел аргументировал свою проповедь только Писанием.

Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, 3 открывая и доказывая им...

Интересное место вы привели, и опять не в пользу церковных преданий.

[Lester_M]

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Рим.8:9

Если в нас живёт, то мы таки можем понимать то что Он говорит нам через Писание,

плюс ещё множество мет Библии, которые увещевают твёрдо держаться Слова, не прибавлять к написанному, и.т.д.

Одно единственное место Библии перевёрнутое с ног на голову служит основанием для авторитета предания ПЦ.

[Ventilyator]

111111111111111111111

[Ventilyator]

Именно. Но не просто человека, и не просто Духа Святого, а человека, будучи движимым Духом Святым.
И такие избирались в Церкви, в Теле Христовом, а не сами себя провозглашали: Ефес. 4. 11 "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,.."

Каким образом они (движимые Духом Святым) избирались в Церкви? Методом голосования? Или были еще более движимые, тогда кто избирал их? Что вы вкладываете в выражение "Церковь"? Кем являетесь вы по отношению к Церкви? Производятся ли сейчас такие выборы? Кто избирал Моисея? Простите, что много вопросов, но некоторые не требуют ответа.

[Lester_M]

Ваше личное мнение, или факт? А если серьезно, то похоже и очень. Просто прочтите историю Церкви. Многое для себя откроете интересного.

Читал.

Изображений идолов - да, соблюдали. Но не священных изображений.

В Библии об этом ни слова. Да и иудеи никогда не обвиняли своих уверовавших братьев в идолопоклонстве. Думаете, они бы не воспользовались таким удобным поводом?

[Ventilyator]

Эволюция православного учения

Начало монашества - 285-360 г.г.
Эльвирский собор, запретивший иконопочитание - 306 г.
Христианская церковь признана государственной религией - 313-800 г.г.
1-й собор. Некрещеный Константин получает
«диакона» и председательствует на соборе. - 325 г.
Странствование по святым местам началось - IV в.
Крещение младенцев стало обязательным - 342-416 г.г.
Несторий, епископ Константинопольский
восстал против титула Матерь Божия" - 428 г.
Мария стала получать своё поклонение
(работа Ефесского собора) - 431 г.
Присвоение Марии титула Богородицы
(работа Халкидонского собора) - 451 г.
Ангелы и мученики начали принимать поклонение - V в.
Миропомазание было введено - V в.
Придумали святить воду - V в.
Римский епископ впервые именует себя папой - 607 г.
Языческий храм Пантеон" превращен в
храм Марии и всех святых - VII в.
Византийский император Лев приказал вынести
из церквей Константинополя все иконы - 730 г.
Поклонение кресту начали поощрять - 688-787 г.г.
Второй Никейский собор - 787 г.
Начали петь Символ веры" и Иже херувимы" - 518-527 г.г.
Первый акафист был составлен - 626 г.
Поклонение иконам стало обязательным - 842 г.
Стали поклоняться мощам и научились
расчленять их на антиминсы - 778-787 г.г.
Шалонский собор - 813 г.
Причислять к лику святых начали - 880 г.
Решили творить крестное знамение - 900 г.
Придуман ДОГМАТ о молитве за умерших
(Изобретатель - папа Григорий Великий) - 978 г.
Придуман ДОГМАТ пресуществления даров
(Изобретатель - монах Радберт Пасхазий) - 1059 г.
Литургия изобретена - 1100 г.
Догмат пресуществления стал обязательным - 1215 г.
Запрещено священникам вступать в брак
(окончательно) - 1122 г.
Гласная исповедь пред священником стала обязательной
1215-1551
Семь таинств впервые упоминаются вместе - 1139 г.
Мертвые окончательно стали нуждаться
в молитвах (стало обязательным) - 1210г.
Священническое облачение установлено - XIII в.
Четки изобретены монахом Домиником
(авторское свидетельство № 666) - XIII в.
Хлеб превращается в просфоры
(ну, тот самый, который Иисус когда-то преломлял) - 1415г.
Библия добавлена апокрифами - 1546 г.

Православие - религия с открытой архитектурой!
Меня как-то спросил 1 правый: и что, интересно с тобой будет дальше? Я подумал: через много лет я скажу тебе то же самое, что и теперь, Писание не меняется, а вот ты не знаешь, кому будешь молиться завтра, и кто будет ходатайствовать за тебя послезавтра.