Сколько можно издеваться над Православием?

[алтаир]

Marfa

А что вы делаете , когда собираетесь вместе?
Я вот видела, как иконам кланяются, то есть занимаются идолопоклонством, а это уже нарушение заповедей.

Marfa,

Собираемся для молитвы - молимся, как и в Деяниях написано...

[Marfa.]

Нет. Он член живой Церкви. А то, что дома молитвы то же назыают церквами, так это потму, что само русское слово "церковь" (равно как Kirche, church и т.д.) происходит от греческого　прилагательного kyriakon ("Господне"), прилагаемого и к Церкви, и к зданиям.

Вы говорите - нет, а алтаир пишет, что ходит.

[алтаир]

Mariella

Можно спросить, а почему в протестантских журналах, книгах, тоже можно увидеть изображение Христа?

Mariella,

Потому что это нормально, и так должно быть, в этом ничего плохого нет...
Но вот, когда на иконе Христос, говорят: "это плохо".

Дорогая Mariella, раньше не было книг, и иконы являлись неким наглядным примером - богословием в красках, этого то и протестанты понять не могут... или не желают... Православие ведь древнее, тогда книг не было...

[Marfa.]

Именно поэтому Вам его и процитировали. Чтобы Вы не приписывали ПЦ то, чему она не учит.


Где такой бред Вы видели в православном Катехизисе????

В Библии такого не написано. Христос и Церковь из Него и членов Тела Его есть храм живущего в ней Духа Святого, а не каждый отдельный человек. пусть и верующий.

Но что перед Богом ваш Катехизис - ничто! От Бога нам дан один закон - это Писание, а про Катехизис там ничего не сказано.

Иисус Христос сказал Своим ученикам::
.... Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Вы хотите поспорить со словом Божьим?

[putj]

P. S. Потому и поклоняются идолам (иконам, статуям...), что живут в грехе (пребывают во власти дьявола - 1Иоан.3:8) (более подробно см. здесь).

Скажите, путь, а образ Христа на иконе тоже идол ???

Только люди "повреждённого ума" (2Кор.11:3-4) могут отрицать, что образы: Бога Христа, девы Марии, Апостолов: Петра, Павла..., царя Николая 2-го, "святого" Серафима Соровского..., созданные для поклонения, - не идолы..., проповедуя "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1):

...Употребление святых икон запрещалось бы (согласно со второй заповедью - Исх.20:3-5) только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их.... Поэтому во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены...

Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады...

В 787 году, на 7-ом Вселенском Соборе, иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

• ...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)...
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деян. VII вс. соб.).

1. Есть такие (вышеупомянутые) учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

2.Православные, католики своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников, которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям..., не лобзали иконы, статуи... (в том числе, мощи [кости] "святых")...:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал .
(1Иоан.2:6).

3. В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных, католиков...:

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

4. То есть православные, католики нарушили строжайший запрет Бога (под страхом смерти) об идолопоклонстве:

3 Не делай ...никакого изображения (с целью поклонения...) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов),
4 и что на земле внизу (Иисуса Христа, девы Марии, Петра, Павла),
5 ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...
(Исх.20:3-5).

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в смертном человеческом теле [Евр.2:14-18], девы Марии, Петра, Павла)...
24 И потому Бог покинул их
25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.
(Рим.1:22-25 - современный перевод).

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

Более подробно см. здесь.

[lemnik]

Frelst,

Да, православный.
А Дух обитает в том, о ком сказал апостол в Гал. 5 глава.
О себе же не знаю, пусть Дух рассудит, обитает ли Он, или нет

Да не переживайте. И вы когда-то возрождены в Духе будете. Если свое законничество, верой в то, что ваш грех не больше и не меньше грехов ап. Петра и соседа алкаша, отбросите .. Но на вас этого греха как бы нет. Его Иисус принял на Себя, на основе вашей веры в Него.
Только тогда Бог откроется внутри вас. Вы получите внутреннее свидетеьство что Его Дух с вами всегда теперь и вы спасены.

Не знаю поверили ли вы мне, но я три года ходил таким же верным заветам и всякому мистицизму, как вы. И не мог понять - где же обещаная свобода? Наверное потом после смерти будет, если смогу все соблюсти....
А оказалось, что всего-то и надо было научится любить грешников (и себя тоже), а возненавидеть грех. Но это нелегко делать искренне...
Вот тогда Бог и открывает Себя внутри. А то этого Он был и где-то далеко в небесной выси, потом везде вокруг, но это все не то...

И это не мнение баптиста.Мне вторит бард пятидесятник Ал-др Гусев.

Да я уверен, Бог мой со мной.
Славы дает Он мне свет неземной.
Богом искуплен я, Духом рожден
Грех мой навек ко кресту пригвожден.

В мире страданий, много порой.
Люди во мраке, несут жребий свой.
Только Христос, умирал на кресте,
Что бы облегчить путь мне и тебе.

Святый Сын Божий с неба сошел.
И в мир жестокий Он к людям пошел.
Он им сказал: «Я Любовь вам дарю!».
Но был распятым, в оплату свою.

Послано людям спасенье с небес
В райские кущи зовет нас Отец.
Божьего Сына грех наш убил.
Но Он воскрес и грехи нам простил.

Да я уверен, Бог мой со мной.
Славы дает Он мне свет неземной.
Богом искуплен я, Духом рожден
Грех мой навек ко кресту пригвожден.


У вас какая то его строка вызывает протест? Какая?

[lyykfi]

А оказалось, что всего-то и надо было научится любить грешников (и себя тоже), а возненавидеть грех. Но это нелегко делать искренне...

Да,да.

Любовью к грешникам, от Вас от и веет.

[putj]

Кто делает грех, тот от дьявола (1Иоан.3:8).

Хочешь сказать, что ты не делаешь греха?

Парадоксальная фраза: хочешь сказать, что ты не от дьявола (не делаешь греха)?

Да, я не от дьявола (слава Богу), потому и не делаю греха:

8 Кто делает грех, тот от дьявола
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9).

Если кто-либо говорит, что верует в Бога, а живёт во грехе, то он - от дьявола (1Иоан.3:8), и его словоблудие никакого отношения к истине (Слову Божьему) - не имеет!

1. Во все времена библейской истории люди Божии уводили народ от греха, проповедуя, что:

23 Возмездие за грех - смерть...
(Рим.6:23).

Наоборот, лжепророки (водимые духом дьявола - 2Кор.4:3-4) толкали людей в грех (обрекая себя и других на погибель), проповедуя, что человек Божий (так же, как и мирской) живёт во грехе (отличается от мирского только тем, что кается за совершённый грех - 1Иоан.1:9).

Но Слово Божие говорит:

41 Все, кто вынуждает людей грешить,
42 будут брошены в пылающую печь, где плачь и скрежет зубов.
(Матф.13:41-42 современный перевод).

2. Лжеучителя берут этот стих, относящийся к грехам, совершённым до рождения свыше:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8).

И говорят, что это место Писания (1Иоан.1:8) относится к грехам, совершённым во время жизни во Христе. То есть совершай грехи (ибо без этого невозможно существовать...), но после кайся перед Богом (1Иоан.1:9)...

Например, бандиты, проститутки... (православные...), перед тем, как идти на дело, заходят в православную... церковь и ставят свечки, пытаясь, таким образом, получить у Бога прощение грехов... Но это АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСЬ..., "бесовское учение" (к погибели) (1Тим.4:1)...

Свои ереси... лжеучителя дополняют другими местами Писания, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), например:

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2).

Но в синодальном переводе слово "согрешаем" переведено неправильно! В греческом оригинале написано "πταιομεν", что означает - ошибаемся, спотыкаемся, оступаемся...

Значит, правильный перевод этого места Писания звучит так (и по смыслу соответствует):

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 Ведь мы во многом ошибаемся. Кто не ошибается в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2).

Если все мы живём во грехе (независимо, рождены от Бога, или нет), то все пророки Божии (описанные в Библии) - лживые, и слова Божьего нет на земле.

Но Слово Божие говорит, что среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божьи, через которых говорит Бог! И всякий отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

16 отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня
(Лк.10:16 современный перевод).

33 Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:33-35).

10 Если войдёте в город и вас не примут,
12 то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому.
(Лк.10:10-12).

3. Но рождённый от Бога, конечно, может согрешить ("если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего" - Матф.18:15), но только по неведению, или утратив бдительность!

И то, согрешая даже по неведению, или утратив бдительность, рождённый от Бога попадает в капкан дьявола (к смерти):

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16).

Из которого рискует не вырваться (милость Божья может перестать действовать):

28 ...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28).

Потому и написано:

12 со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
(Флп.2:12).

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть (как упали [погибли], в основном, те, кто вышли из Египта).
(1Кор.10:1-12).

Опасность совершения греха такова:

47 Если твой глаз побуждает тебя грешить (нарушать заповеди Божьи 1Иоан.3:4), вырви его. Лучше войти в Царствие Божие с одним глазом, чем иметь два глаза и быть ввергнутым в ад, где чёрвь неумолимо точит их и огонь никогда не угасает. Ибо все там будут гореть в неугасимом огне.
(Марк.9:47 - современный перевод).

Если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё хана (погибель вечная в озере огненном и серном):

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27).

[Marfa.]

Можно спросить, а почему в протестантских журналах, книгах, тоже можно увидеть изображение Христа?

Никогда не читала протестанских журналов, поэтому не могу ответить вам на этот вопрос. Спросите у протестантов.

[TanjaKuz]

Никогда не читала протестанских журналов, поэтому не могу ответить вам на этот вопрос. Спросите у протестантов.

А они обклеивают ими дома молитв?

[lemnik]

Да,да.
Любовью к грешникам, от Вас от и веет.

Послушайте, неофит отрицающего верования, блудящий по сайту положительного христианства.
Вы заблудились еще и потому, что не смогли отделить грех от личности грешника. А сейчас вам тем более "абыякава" (бел). Но вы поняли?

[аргентавис]

Во времена гонений , вот читала о китайской подпольной церкви, вообще трудно представить , как бы они за собой таскали , убегая при приближении властей, такие большие иконы?
Эти огромные иконостасы характерны только для сытого и самодовольного "христианства". Которое никто гнать и не собирается.Дьвол спокойно рядом там посапывает. Чтобы найти там истину, надо ОХ! как изрядно покопаться. А, если кому удается найти, так его и сами быстро выпроводят.

Очень даже удобно. Пока власти эти иконы делят, можно убежать очень далеко.

[lemnik]

Нет. Он член живой Церкви. А то, что дома молитвы то же назыают церквами, так это потму, что само русское слово "церковь" (равно как Kirche, church и т.д.) происходит от греческого　прилагательного kyriakon ("Господне"), прилагаемого и к Церкви, и к зданиям.

Толково!
А "храмами" что называется и почему?

[Попутчик]

Именно поэтому Вам его и процитировали. Чтобы Вы не приписывали ПЦ то, чему она не учит.

Клантао, я говорю то, что видел сам. Видел как люди в Православной церкви кланяются иконам, целуют их как святыню . Но это изделие рук человеческих, а это уже мерзость перед Господом.
[Втор.27:15] проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
Кто научил людей кланяться изделиям рук человеческим, разве Бог? Нет. Это проделки лукавого, чтобы человека сделать нарушителем заповедей Божьих

Где такой бред Вы видели в православном Катехизисе????

Я сказал, что Православные церкви из камня возведены. Разве это не так? В чем же бред тогда?

В Библии такого не написано. Христос и Церковь из Него и членов Тела Его есть храм живущего в ней Духа Святого, а не каждый отдельный человек. пусть и верующий.

[1 Кор.3:16] Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
[2 Кор.6:16] Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

[Эвелинка]

Найдет, если мы сами этому и поможем?

вы хотите заняться кражами икон? ну так это же уголовная статья, не боитесь, что поймают?