Почему у православных «не всё по Библии»?

[Vit.]

Т.е. без молитвы действовать не начинает?

Может и без молитвы действовать,может вообще в отсутствие людей,например,когда творил Вселенную.Думаю,что Вы просто не понимаете мою мысль...По содержанию молитвы человека,нельзя делать вывод о качествах Бога.Иов говорил чтобы Бог посмотрел на его страдания.Мы что из этого, должны сделать вывод что Бог сам,ничего не видит? Нет конечно.Так и в этом случае:Соломон просит Бога,чтобы тот вспомнил хождения Давида в вере и тот завет в его потомках,который Он ему обещал.Где здесь могут быть молитвы за Давида?Подобная молитва есть и у благочестивого царя Езекии:4Цар.20:3 "О, Господи! вспомни, что я ходил пред лицем Твоим верно и с преданным [Тебе] сердцем, и делал угодное в очах Твоих". И заплакал Езекия сильно.
Р.S.Вспомнил на эту тему,рассказ одного мужа Божьего,о евангелизации в Бразилии.На одно служение к ним пришла женщина за 100 км.(!)с просьбой,чтобы служителя немедленно поехали в ее поселок в джунгли и помолились о ее дочери за исцеление.Они отвтил что не могут все бросить и поехать,но предложили помолиться за нее прямо здесь,а для Бога нет проблем исцелить дочь и на расстоянии и что и она должна,сейчас с ними молиться. Начали молиться...И вот эта женщина начала просить Христа об исцеление и говорить чтобы Он пошел в ее поселок(назвала имя поселения),потом рассказывала Христу какой дорогой идти,потом Ему рассказывала (минут пять минут)что перед их поселком надо переходить речку не на первом мосту,а на втором (так как первый прохудился и по нему опасно ходить),потом описала как найти их дом и где в доме лежит ее дочь.Служителям,во время этой молитвы,нельзя было удержаться от улыбки.И что Вы думаете? Христос взял, и дочь тотчас,после такой молитвы матери,полностью исцелил.Вот такой у нас Господь!

[alexoise]

Возвеличивание человека Иисуса Христа Богом обозначено Писанием человеком греха, сыном погибели, воссевшего в сознаниях заблуждающихся как Бог, выдавая себя за Бога:


Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
Да будут осуждены все, не веровавшие Истине, но возлюбившие неправду. 2-ое Фессалоникийцам 2:3,4,11,12.


Так что кирдык всем тем, кто своё спасение связывает с человеком Иисусом Христом, через которого невозможно спастись:


Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. Иеремия 17:5.

Тогда удосужтесь пояснить,почему нет спасения во Христе?

[Jeka2]

да. поместных церквей много и это соответствует правилам святых апостол. поместные церкви имеют между собою молитвенное общение и учение полностью индентично ибо опирается на постановления вселенских соборов.
есть отличия касающиеся богослужения. например в каждой поместной церкви поминается свой предстоятель, в греческой церкви сидят за богослужением, но подобные отличия ни как не касаются вопросов вероучения и спасения.

Это там, где есть взаимное признание нет существенных различий в "вопросах вероучения и спасения".
А там, где нет взаимного признания (Древлеправославная ПЦ, Катакомбная, часть РПЦЗ, УАПЦ, УПЦКП и другие) там только внешне все одинаково. Понимание же внутреннего отличается. Например для РПЦ МП слова символа веры "Единая Апостольская Соборная Церковь" - это только о тех ПЦ, которые взаимно признают друг друга, но не о "раскольниках." А у "раскольников" иные мнения.
Например в РПЦ МП считают, что все священнодействия УПЦ КП и УАПЦ недействительны, а "раскольники" думают иначе. Более того, считают, что скоро анафемы с них снимут, да и прецедент есть: с Древлеправославных сняты анафемы и их Священнодействия признаны "равноспасаемыми". Но Древлеправославные так не считают, они считают РПЦ МП - раскольниками Никонианского обряда.
И кто или что будет авторитетом для выводов в подобных разномыслиях? Вот мы и пришли к принципу "только Писание". Никто не отвергает историю Церкви или труды "отцов", но только Писание имеет наивысший авторитет во всех вопросах.

[Jeka2]

МЫ же по-моему выяснили, что до 15 века младенцев до 5 лет никто в Византийской церкви не крестил.

Подскажите, где Вы это выяснили, почитать хочется...

[Jeka2]

Пусть верит.
Вас это беспокоит?

Кого беспокоит, тот любит, кого не беспокоит, тот забыл заповедь и стал хуже неверного.

[irbe]

Нынешнее православие, возвеличивающее человека Иисуса Христа Богом, будет несомненно низложено в небытие как нечто мерзкое и отвратительное, последователи которого перейдут в Православие истинное, поклоняющееся Богу, а не человеку Иисусу Христу.


Называя себя мудрыми, обезумели.
И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку.
Римлянам 1:22,23.


Вот выдержка из пророчества Феофана Полтавского, которое он сделал в 30-м году прошлого века: «Произойдёт то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мёртвых и весь мир удивится. Православие в ней возродится и восторжествует. Но того Православия, что прежде было, уже не будет...
Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле. Он будет большим реформатором и у него будет сильная Православная вера.
Он низринет неверных иерархов Церкви, он сам будет выдающейся личностью, с чистой, святой душой. У него будет сильная воля».




Я тоже есть Сын Человеческий, но значит ли это, что я Господь?
Нет, не значит, поскольку Бог не может быть человеком:


Я Бог, а не человек. Осия 11:9.


Так и Иисус Христос был Сыном Человеческим, но не Господом, а пророком от Бога.


И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой. От Луки 7:16.

я вам уже сказал. вы точнёхонько исповедуете ересь монофизитства. судя по всему вам и термин Богочеловек не знаком.
Бог соединился с челолвеком, по халкидонскому догмату, следующим образом:
НЕСЛИТНО-значит ни человечество, ни божество не поглотили друг друга.
НЕИЗМЕННО- значит ни человек не притерпел изменений , ни Бог
НЕРАЗДЕЛЬНО- значит Христос- не две личности, а одна. Христос - Богочеловек.
НЕРАЗЛУЧНО - значит соединение(воплощение) произошло один раз и на всегда.

[irbe]

Может и без молитвы действовать,может вообще в отсутствие людей,например,когда творил Вселенную.Думаю,что Вы просто не понимаете мою мысль...По содержанию молитвы человека,нельзя делать вывод о качествах Бога.Иов говорил чтобы Бог посмотрел на его страдания.Мы что из этого, должны сделать вывод что Бог сам,ничего не видит? Нет конечно.Так и в этом случае:Соломон просит Бога,чтобы тот вспомнил хождения Давида в вере и тот завет в его потомках,который Он ему обещал.Где здесь могут быть молитвы за Давида?Подобная молитва есть и у благочестивого царя Езекии:4Цар.20:3 "О, Господи! вспомни, что я ходил пред лицем Твоим верно и с преданным [Тебе] сердцем, и делал угодное в очах Твоих". И заплакал Езекия сильно.
Р.S.Вспомнил на эту тему,рассказ одного мужа Божьего,о евангелизации в Бразилии.На одно служение к ним пришла женщина за 100 км.(!)с просьбой,чтобы служителя немедленно поехали в ее поселок в джунгли и помолились о ее дочери за исцеление.Они отвтил что не могут все бросить и поехать,но предложили помолиться за нее прямо здесь,а для Бога нет проблем исцелить дочь и на расстоянии и что и она должна,сейчас с ними молиться. Начали молиться...И вот эта женщина начала просить Христа об исцеление и говорить чтобы Он пошел в ее поселок(назвала имя поселения),потом рассказывала Христу какой дорогой идти,потом Ему рассказывала (минут пять минут)что перед их поселком надо переходить речку не на первом мосту,а на втором (так как первый прохудился и по нему опасно ходить),потом описала как найти их дом и где в доме лежит ее дочь.Служителям,во время этой молитвы,нельзя было удержаться от улыбки.И что Вы думаете? Христос взял, и дочь тотчас,после такой молитвы матери,полностью исцелил.Вот такой у нас Господь!

но 131 псалом начинается "помяни Господи Давида" - видите? cоломон просит сначала Давида помянуть и просит об этом Бога. царь взносит молитву(прошение) за усопшего отца своего. а уж потом "и всю кротость его".
можно конечно до буковки разобрать этот текст, но факт остаётся фактом - живой человек обращается к Богу с молитвой за усопшего.

[Апостол-3]

От главной темы ушли как то.

Так почему же у православных не всё по Библии ?

Многое , почти всё не по Библии. Почему Бог допускает это ?
Ведь это -ошибка .А мы знаем , что на ошибках учатся . Вот и мы в этом мире имеем множество ошибочных мыслей о Боге и только одна Истинная . И мы имеем возможность научиться Истине на ошибках .Все конфессии претендуют на Истинность. А Истина - Она в Слове , а Слово в Писаниях .И там показано как придёт Истина о Боге.
Главный признак - не так как все ждут , не от туда откуда все ждут.
Посмотрите как пришёл Иисус Христос.

Поэтому , ради Истины надо создать ещё множество тем , относительно каждой конфессии:

Почему не всё по Библии у католиков , иеговистов , баптистов , пятидесятников, евангелистов и т.д........................................ ?

[alexoise]

я вам уже сказал. вы точнёхонько исповедуете ересь монофизитства. судя по всему вам и термин Богочеловек не знаком.
Бог соединился с челолвеком, по халкидонскому догмату, следующим образом:
НЕСЛИТНО-значит ни человечество, ни божество не поглотили друг друга.
НЕИЗМЕННО- значит ни человек не притерпел изменений , ни Бог
НЕРАЗДЕЛЬНО- значит Христос- не две личности, а одна. Христос - Богочеловек.
НЕРАЗЛУЧНО - значит соединение(воплощение) произошло один раз и на всегда.

Вот так ,коротко и ясно.

[irbe]

От главной темы ушли как то.

Так почему же у православных не всё по Библии ?

Многое , почти всё не по Библии. Почему Бог допускает это ?
Ведь это -ошибка .А мы знаем , что на ошибках учатся . Вот и мы в этом мире имеем множество ошибочных мыслей о Боге и только одна Истинная . И мы имеем возможность научиться Истине на ошибках .Все конфессии претендуют на Истинность. А Истина - Она в Слове , а Слово в Писаниях .И там показано как придёт Истина о Боге.
Главный признак - не так как все ждут , не от туда откуда все ждут.
Посмотрите как пришёл Иисус Христос.

Поэтому , ради Истины надо создать ещё множество тем , относительно каждой конфессии:

Почему не всё по Библии у католиков , иеговистов , баптистов , пятидесятников, евангелистов и т.д........................................ ?

уважаемый. я уже задавал вопрос, но вы не удосужились его увидеть. да и другие православные тонко намекали.
А на каком основании у православных всё должно быть по библии? может вы дадите ответ? остальные отмалчиваются когда подобный вопрос ставится прямо.

[Апостол-3]

уважаемый. я уже задавал вопрос, но вы не удосужились его увидеть. да и другие православные тонко намекали.
А на каком основании у православных всё должно быть по библии? может вы дадите ответ? остальные отмалчиваются когда подобный вопрос ставится прямо.

Если православным не дано нести Истину , значит нет у них основания .
Значит и не должно быть у них по Библии . И это от Бога .
Нет власти не от Бога.

И всё это применимо и к другим конфессиям.

[irbe]

Если православным не дано нести Истину , значит нет у них основания .
Значит и не должно быть у них по Библии . И это от Бога .
Нет власти не от Бога.

И всё это применимо и к другим конфессиям.

а ответ будет на конкретно поставленный вопрос?

[Vit.]

но 131 псалом начинается "помяни Господи Давида" - видите? cоломон просит сначала Давида помянуть и просит об этом Бога. царь взносит молитву(прошение) за усопшего отца своего. а уж потом "и всю кротость его".
можно конечно до буковки разобрать этот текст, но факт остаётся фактом - живой человек обращается к Богу с молитвой за усопшего.

Знаете,(Вы только не обижайтесь)но мне кажется что если человек в тексте этого псалма, видит и продолжает видеть молитву Соломона за своего отца Давида-то это уже тяжелый случай(хотя конечно не безнадежный). Павел говорил об Иудеях,что у них на глазах лежит покрывало. С православным это утверждение то же справедливо,только это не покрывало, а такой ящик, сбитый с пяти икон,который ему на голову одели и он куда в Библию не посмотрит видит всегда что-то православное(только Библию открыл и уже сделал вывод что Бог сделал себе икону,в виде человека).Точно такое ощущение есть, когда пытаешься разговаривать со СИ,они везде видят свою "фишку" т.е. важность понимания имени Бога.Интересно от чего такое сходство?

[RemuS]

вот я тут нашел хорошую цитату....Протестанты пусть попробуют опровергнуть.

Обвинение в идолопоклонстве самое тяжёлое обвинение, которое только может быть обращено к христианам. А раз так, значит обязательно нужно определиться с тем: что такое идолопоклонство? Думаю, мыслящему протестанту нетрудно будет согласиться со следующим определением: идолопоклонство есть божеское поклонение кому-либо или чему-либо вместо истинного Бога с использованием культовых изображений любого рода. Библия ясно показывает нам, что культовые изображения могут быть самыми разными по своей ценности и внешнему виду. Отступлением от Бога является не какие-либо формы, размеры, цвет, материал и т.д., а то, что это почитается вместо Бога или наравне с Богом. Чтобы обвинить православных в идолопоклонстве надо в упор не учитывать двух фундаментальных положений Православной Церкви: 1) мы поклоняемся Единому Богу, Творцу неба и земли, явленному нам в Троице (см. Никео-Цареградский символ веры) 2), мы не считаем иконы или какие-либо иные изделия рук человеческих богами или равными Богу. Отсюда вывод: тот, кто соглашается с предложенным выше определением идолопоклонства, не имеет права обвинять Православие в этом грехе.

Остальные формулировки в соотношении иконопочитание идолопоклонство будут рассмотрены ниже.

Идол есть ложь (Иер. 51,17), вымысел человека (Деян. 17,29). В религиозных блужданиях язычников, которыми частенько заболевал и сам Израиль, возникал ряд вымышленных мифических персонажей, обожествляемых языческими народами. Не вполне отделавшись от языческих привычек, израильтяне потребовали вылить им золотого тельца, подобного черному быку Апису, которого они видели в Мемфисе. Почему же это была измена? Они обратились сердцами своими к Египту... и принесли жертву идолу (Деян. 7,39;41), - поясняет первомученик Стефан. Не Богу возносили они молитвы, но идолу, и ему была адресована жертва. Как с горечью замечает псалмопевец: променяли славу свою на изображение вола, ядущего траву. Забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте (Пс. 105,20-21). Далеко немаловажно то обстоятельство, что в Израиле никогда идол не нарекался именем Иеговы. Идолопоклонство для израильтян было не просто сменой атрибутики поклонения Иегове, это всегда было сменой самого объекта поклонения. Классическое язычество самим изваяниям приписывало божеские атрибуты. Обожествляло сами изделия, и идолы считались богами, а отнюдь не их образами. По свидетельству Иеремии, язычники говорили дереву: Ты - мой отец и камню: Ты родил меня... где же боги, которых ты сделал себе? (Иер. 2,27,28; Ис. 48,5; 44,9-20), народ Мой вопрошает свое дерево... они отступили от Бога своего (Ос. 4,12) и т.п.

Если бы действительно идолы являлись для язычников лишь образами, то эти, как и многие другие, обличения и упреки пророков были бы беспочвенны. Они носили бы скорее клеветнический характер, чем обличительный. Сердцеведец Господь, зная помышления идолопоклонников, говорит, что те вопрошают дерево, а не Бога пред деревом, как, например это делал Моисей пред ковчегом.

Православные, глядя на икону, не к ней обращаются, и не дерево и краски являются предметом нашего поклонения, а Личность, изображенная на иконе. Написание образа возникает от желания приблизиться к Первообразу. И наоборот, создание истукана происходит не от стремления к Богу, а от Его забвения.

Что делает деревяшку идолом? Её обожествление. Оно отодвигает Самого Бога на второй план или полностью заменяет Его. Господь повелевает Моисею: сделай себе медного змея и выставь его на знамя, и если ужалит змей какого-либо человека, ужаленный, взглянув на него, останется жив (Числ. 21,8). На этом примере мы видим изображение, служащее для спасения человека. И лишь когда евреи начали много спустя кланяться ему как божеству, называя его Нехуштаном, медный змей был истреблён благочестивым царем Езекием (4Цар. 18,4). Истреблён не потому, что был почитаем, а потому, что стал обожествляем. Евреи наделили его божескими атрибутами, а, значит, забыли Бога, Спасителя своего (Пс. 105,21). Следовательно, второй заповедью запрещено не всякое изображение, а только обоготворяемое, замещающее собой Бога, т.е. идол. Иное понимание второй заповеди делает Библию противоречивой.

[irbe]

Знаете,(Вы только не обижайтесь)но мне кажется что если человек в тексте этого псалма, видит и продолжает видеть молитву Соломона за своего отца Давида-то это уже тяжелый случай(хотя конечно не безнадежный). Павел говорил об Иудеях,что у них на глазах лежит покрывало. С православным это утверждение то же справедливо,только это не покрывало, а такой ящик, сбитый с пяти икон,который ему на голову одели и он куда в Библию не посмотрит видит всегда что-то православное(только Библию открыл и уже сделал вывод что Бог сделал себе икону,в виде человека).Точно такое ощущение есть, когда пытаешься разговаривать со СИ,они везде видят свою "фишку" т.е. важность понимания имени Бога.Интересно от чего такое сходство?

я и не обижаюсь. у адвентистов важность соблюдения субботы, у пятидесятников важность особого крещения духом. ну вобщем у каждого свои тараканы. православие отличает наличие предания, которое прямо предписывается писанием, то есть за плечами православия более чем 2000-летняя история и потрясающее наследия святых отец.
само писание было сформировано в церкви и правильное понимание его ревностно охранялось всё это время.
потому, и наличие икон, и всего того что так не приемлют протестанты, является не просто оправданным, но и необходимым.
я постоянно настаиваю на изучении православия. только так можно начать рассуждать не предвзято и предметно.