Почему у православных «не всё по Библии»?

[Йицхак]

Исключительно следствием Вашего разыгравшегося в очередной раз воображения, Александр.
А причину столь буйной фантазии назвать с уверенностью не могу. Возможно, она кроется в Вашем пионерском детстве.

Ну, значит православного протопопа Аввакума сожгли на костре потому, что у меня было пионерское детство.

"Доказано" только в Вашем воображении, Александр.

А я думал, что выражение Но Я посещу вас по плодам дел ваших, говорит Господь (Иер,21:14) - это что-то из Писаний.
Теперь буду знать: это из моего воображения

1. "Историческая деноминация" - это нечто для меня невообразимое.

Религиозная деноминация объединение верующих, придерживающихся одного вероисповедания в пределах определённой религиозной традиции.(см. словарь)
Историческая деноминация - деноминация, имеющая историю.

2. "Неоправославная" деноминация - мансардный этаж Вашей пирамиды фантазий, поставленных друг на друга

Не. Если есть древлеправославные старообрядцы, то как назвать новых православных? Неоправославные. А в чем проблема? Вот древлеправославные этого термина ничуть не стесняются. Даже в название своей деноминации вставили: СОВРЕМЕННОЕ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ | СТАРОВЕРИЕ | Русская Древлеправославная Церковь

2. "Деноминации" не судятся.

Да, тут я употребил некорректный термин: деноминации предают друг друга анафеме. Причем эта радость присуща исключительно историческим деноминациям (значение слова деноминация см. выше)

4-5- 6 и т.д. И судятся не Вами...

Само собой. Но это ни разу не отменяет факт: всё будет судимо по плодам. Даже если есть деноминации, состоящие из ангелов.

Костры - к пионерам.

Если пионерские - к ним. А если другие, то сюдаЕ.Ф. Грекулов Православная инквизиция в России

Монастырские тюрьмы и крепостные - к тем векам, в которых они существовали, Вы не можете (нет, Вы, конечно, можете - суд праведный не может) судить иное историческое время, иное государственное устройство и право, иное общественное устройство и (соотвественно) отличную от нынешней общественную мораль.

Время ВСЕГДА ОДНО. И суд ПРАВЕДНЫЙ всегда один. И убийца Каин ни на копейку не лучше убийцы Чикатило. Судить тех так, а этих иначе -называется лицемерие.

Или приведите цитату из Св. Писания, которая бы призывала отпускать имеющихся у верующего рабов на свободу.

14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Гал,5:14)

Или рабов добиваться освобождения.

21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. (1 Кор,7:21)

Или сами справитесь?

Справился?

Антисемитизм "всякоразличных златоустов" - к сионистам.

Не. Это к творения т.н. "святых отцов": Иоанн Златоуст, Против иудеев

А ведь сказано было: злословящих тебя прокляну (Быт,12:3)

[Alex Shevchenko]

Ну, значит православного протопопа Аввакума сожгли на костре потому, что у меня было пионерское детство.

Наверное. Если бы оно у Вас было не пионерским, Вы бы узнали, что его сожгли в срубе. Впрочем то, что сожжением иудеи казнили еще до исхода из Египта (например за прелюбодеяние) Вас, само собой, не возмущает. Не так ли?

А ведь сказано было: злословящих тебя прокляну (Быт,12:3)

О бедный Иоанн, о бедные Евангелисты Матфей и Лука!

[Michael2]

Сын Пресвитера Христианской Церкви , избит первоклассниками за свое неправославие.
Избиение спровоцировало проведение православного молебна перед началом учебного года.
Сын Пресвитера Христианской церкви поселка Грибановский Воронежской области, пришедший в первый класс 1 сентября в День Знаний, был жестоко избит своими сверстниками за то, что он является неправославным, сообщает пресс-служба Славянского правового центра. Отец первоклассника, Христианин Алексей Перов сообщил в интервью пресс-службе СПЦ, что его сын семилетний Давид Перов пришел в первый класс, в тот класс, где начал учиться сын местного православного священника отца Александра.
Батюшка отслужил молебен перед началом учебного года и раздал всем иконы и молитву "Живый в помощи Вышнего".
Его сын, как отметил Алексей Перов, не крестился во время молебна и не мог участвовать в этом православном обряде, что в том числе и послужило поводом для избиения ребенка.
Во время перемены дети ушли в игровую, и именно там дети накинулись на первоклассника и стали его избивать. Они били его и после второго урока, и после третьего урока, так как узнали, что он неправославный, а значит "чужой".
Больше всего отца ребенка поразила реакция учительницы школы, которая проявила равнодушие к судьбе ребенка и предпочла агрессивный стиль общения с родителями Давида Перова. После того, как первоклассника несколько раз избили, он некоторое время скрывался в школьном туалете, и учительница даже не могла сказать родителям, где он находится. Учительница Елена Петровна Сорокина заявила Алексею Перову, что родителей предупреждали на общем собрании о приходе православного священника и о проведении обряда. Кроме того, учительница сказа, что первоклассник мог и не участвовать в молебне, хотя каким образом семилетний ребенок мог уйти из класса непонятно. По словам Перова, в поселке и в школе все знают, что он и его дети принадлежат к другой вере, но его никто не предупредил о проведении молебна. Конституционные права пастора и его ребенка были полностью проигнорированы.
Несколько дней после 1 сентября первоклассник находился в подавленном состоянии, как и его родители, которые вначале не поверили в произошедшее. Руководство школы пыталось представить этот инцидент просто как небольшую перепалку между школьниками, хотя в первый же день в школе не бывает такой агрессии и издевательств. Поскольку ребенок боялся идти в школу, то его перевели в другой класс, где нет сына православного священника, и там у первоклассника не возникло никаких проблем. Со стороны других детей не было агрессии, поэтому, подчеркнул пастор, очевидно, что избиение сектанта было подготовлено просто так дети сразу не пойдут бить "сектанта"-одноклассника. До сих пор, по словам родителей, сын боится, что придет батюшка, а потом его будут бить.
Почва для подобного чудовищного инцидента в школе, по словам Христианского Пресвитера Церкви, была подготовлена в поселке давно. Постоянно муссировались слухи о том, что неправославные это сектанты и предатели, которые собираются в том числе и в нашей церкви.
Православные говорили мне, отмечал Алексей Перов, что моих детей (их у Христианского Пресвитера четверо) надо перевоспитать. Православный Батюшка, пришедший в школу, был убежден в том, что с моим сыном надо что-то сделать. Предполагается также, что в поселковой школе будут преподавать "Основы православной культуры", но вести этот предмет будут светские учителя. В том случае, если доверить этот урок местному православному священнику, то конфликтов, по мнению Христианина Перова, не избежать.
Уже сейчас над детьми верующих, как заметил Алексей Перов, православные издеваются так, как издевались над детьми верующих в Советском Союзе. Верующие протестантской церкви не пытаются конфликтовать, но хотят воспитывать своих детей по своим правилам. Православную Церковь, по мнению Христиан, также можно рассматривать в качестве "тоталитарной секты", потому что она навязывает свою веру и свои обряды. Алексей Перов особо отметил, что поселок Грибановский "это не Москва, и здесь все по-другому, здесь не действуют прокуратура и милиция, а люди стали более замкнутыми по сравнению с ельцинским временем и всего боятся".
По материалам: Славянский правовой центр

[irbe]

2Michael2
и к чему всё это? какое отношение означенное событие имеет к православному вероучению? там у вас в америке дела похуже творятся. но об этом вы стыдливо молчите.

[Michael2]

2Michael2
и к чему всё это? какое отношение означенное событие имеет к православному вероучению? там у вас в америке дела похуже творятся. но об этом вы стыдливо молчите.

Вы хотите сказать что православие не тоталитарная секта в России?

тогда скажите: православные Христиане?

и что у православия Христианского?

[lyykfi]

Вы хотите сказать что православие не тоталитарная секта в России?

Вы дайте сначала определение термина "тоталитарная секта" введённого Дворкиным.

[irbe]

Вы хотите сказать что православие не тоталитарная секта в России?

тогда скажите: православные Христиане?

и что у православия Христианского?

я хочу сказать, что вы ни писания , ни истории не знаете, а после того, что начали использовать материалы атеистических изданий можно смело сказать: вы в Бога не верите.

[Michael2]

Вы дайте сначала определение термина "тоталитарная секта" .

«тоталитарная секта» это «авторитарная организация, главным смыслом существования которой являются власть и деньги, для получения которых секта прикрывается псевдорелигиозными, псевдокультуроведческими и другими псевдоцелями»

Тоталитарная Секта= не имеет ничего общего с Учением Христа ( Н.З.)


РПЦ = ничего общего не имеет с Учением Христа ( Н.З.) поэтому со своим сребролюбием и поклонением Маммоне, подпадает под определение тоталитарной секты: авторитарная организация, главным смыслом существования которой являются власть и деньги, для получения которых секта прикрывается псевдорелигиозными, псевдокультуроведческими и другими псевдоцелями.

[Alex Shevchenko]

РПЦ = ничего общего не имеет с Учением Христа ( Н.З.)

Да, да. Нас тут уже просветили.

Почитаешь вот эту всю площадную демагогию, от бездарной библиистики и чопорной герменевтики первых, до хамской проповеди очередной версии иуадизированного христианства вторых, и создается ощущение, что в сим месте не конфессиональный диалог, а внеконфессиональное евангельское линчевание. Ну прямо буры и ашкеноты двадцать первого столетия, само собой по субботам и средам кроткие и благочестивые

[irbe]

человек просто больной. его нужно пожалеть и помолиться.

[Michael2]

я хочу сказать, что вы ни писания , ни истории не знаете, а после того, что начали использовать материалы атеистических изданий можно смело сказать: вы в Бога не верите.

Назовите хоть чугункомЁ только в печь не ставте ( поговорка)

Ещё раз: мне безразлично как про меня люди говорят, мне не безразлично моё хождение перед Господом.

А Господь сказал слова, которые опровергают ваше обвинение ( если вы не только читали но и прочитали Новый Завет вы вспомните те слова Христа)

теперь:

Скажете: и дайте отчёт в своей принадлежности к организации, которая НИЧЕГО общего не имеет с Учением Христа.

Докажите коротко на примерах: что РПЦ - Христианская организация.

Например скажите: Евхаристия у РПЦ совершается по Учению и Заповедям, Законам Господним, ясно написанным в Н.З.! ( а я скажу и докажу что у РПЦ НИЧЕГО нет Христианского и не соответсвует Учению Христа а прямо ПРОТИВОРЕЧЧИТ!)

Скажете: что у вас ( РПЦ) Крещение по учению Христа ( а я приведу ясные места с Н.З. которые покажут что вы и близко не стоите к Христианскому Крещению)

Скажите что вы " навоцерквляли" все свои обряды, традиции, службы, евхаристию, крещение, идолопоклонство и т.д. и т.п.
то я покажу с Н.З. что тот кто уклоняется от учения Христа, или убавляет или прибавляет= суть Еретик, не имеющий Христа и суть НЕхристь, находящийся под Анафемой.

Читай, друг лучше Новый Закон Христа и будешь САМ знать что в Православии НЕТ ничего Христианского а суть еретическая, мёртвая религия, ничего общего с Христианством НЕимеющая.

Точно как и шаманство, буддизьм, коммунизьм, зороастризьм... и прочие тоталитарные секты= где цель одна: сребролюбие.

[irbe]

точно больной.

[Alex Shevchenko]

где цель одна: сребролюбие.

две: ещё любостяжание

[Michael2]

Аргумент 5

Если божественный и достойный удивления Епифаний определенно запретил изображения, то знай, что эта книга может быть неверно надписана его именем и подложна. И что намерением его не было пренебрежительное отношение к изображениям, свидетелем служит Церковь того же самаго божественнаго Епифания, до нашего времени кругом украшенная изображениями. В третьих, то, что редко случается, не бывает законом для Церкви, и одна ласточка не делает весны, и как есть в действительности. И одно мнение не в состоянии опровергнуть предания всей Церкви, простирающейся от [одних] концов земли до [других] ея концов.

Ответ:

Здесь мы видим опять лживую попытку оправдать иконопоклонство и облить грязью действительно святых. Когда язычество стало проникать в христианство, то верные Божии служители видя опасность этого, на всей протяженности истории выступали против языческих обычаев в церквях.
Евсевий Кесарийский отвечает отрицательно на желание сестры императора Констанции иметь икону Христа. Божественная природа неизобразима, "но мы научены, что и плоть его растворена славой Божества, и смертное поглощено жизнью... Итак, кто же в состоянии изобразить мертвыми и бездушными красками и тенями издающий сияние и испускающий блистающие лучи свет славы и достоинства Его?" - тем более Христа, прославленного одесную Отца.
Св. Епифаний Кипрский в Анаблате (Палестина), не в своей епархии, увидел в церкви завесу с изображением человека. Епифаний разорвал эту завесу и отдал ее на покрытие гроба какого-то нищего, a в церковь подарил новый кусок материи.
На Западе, в Испании, на Эльвирском (Гренада) соборе (ок. 300 г.) было принято постановление против стенной живописи в церквах. Правило 36: "Placuit picturas in ecclesiis esse non debere, ne quod colitur aut adoratur, in parietibus depingatur."
Севир Антиохийский отрицал иконы Христа, ангелов и изображение Духа Святого в виде голубя.
На Западе, в Марселе, епископ Серен в 598 г. сорвал со стен церкви и выбросил вон иконы, которые, по его наблюдению, суеверно почитались его паствой.
B VII в. на острове Крит перед епископом Неапольским выступает большая группа борющихся с иконами христиан, которые ссылались при этом на Ветхий завет и осуждали христиан, почитающих святые места и камни, a также мощи святых.
В 754 году был созван VII Вселенский Собор, где было осуждено иконопочитание. На нем присутствовали не менее 338 епископов. Ниже приводим постановления этого Собора относительно икон:

"Итак, будучи твердо наставлены из богодухновенных Писаний и отцов, a также утвердив свои ноги на камне божественного служения духом, все мы, облеченные саном священства, во имя Св. Троицы пришли к одному убеждению и единогласно определяем, что всякая икона, сделанная из какого угодно вещества, a равно и писанная красками при помощи нечестивого искусства живописцев, должна быть извергаема из христианских церквей. Она чужда им и заслуживает презрения."

"Никакой человек да не дерзает заниматься таким нечестивым и неблагоприличным делом. Если же кто-нибудь с этого времени дерзнет устроить икону, или поклоняться ей, или поставитъ ее в церкви или в собственном доме, или же скрывать ее, таковой, если это будет епископ, или пресвитер, или диакон, то да будет низложен, a если монах или мирянин, то да будет предан анафеме, и да будет он виновен и пред царскими законами, так как он противник Божиих предписаний и враг отеческих догматов."

"Чтобы никто из предстоятелей церквей не дерзал под предлогом устранения икон налагать свои руки на посвященные Богу вещи (сосуды, одежды, завесы), на которых есть иконные изображения (είναι αυτά ενζωδα). Кто желает переделать их, пусть не дерзает на это без ведома вселенского патриарха и разрешения императора, дабы диавол под этим предлогом не уничижил церквей Божиих. И из мирских властей и подначальных мирян пусть никто не налагает рук на храмы Божии и не пленяет их, как бывало прежде от некоторых бесчинников."

"Если кто замыслит представить божественный образ Бога-Слова как воплотившегося посредством вещественных красок, вместо того чтобы от всего сердца умственными очами поклоняться Ему, превыше светлости солнечной одесную Бога в вышних на престоле славы сидящему, - анафема.

Кто неизобразимые сущность и ипостась Слова, ради Его вочеловечения, осмелится изображать в формах человекообразных и не захочет разуметь, что Слово и по воплощении неизобразимо, - анафема.

Кто осмелится начертывать на иконе ипостасное соединение двух природ и станет называть изображенное Христом и таким образом смешивать две природы - анафема.

Кто захочет изображать плоть Христа, соединившуюся с лицом Слова Божия разделенно и отлученно от Самого Слова, - анафема.

Кто будет изображать Бога-Слово на том основании, что он принял на себя рабский образ, изображать вещественными красками, как бы он был простой человек, и будет отделять Его от нераздельного с Ним Божества, вводя таким образом четверичность в Св. Троицу, тот - анафема.

Кто лики святых будет изображать вещественными красками на бездушных иконах, которые не приносят ровно никакой пользы, ибо эта мысль лжива и произошла от диавола, a не будет отображать на себе самом их добродетелей - этих живых икон, тот - анафема.

Анафема от Отца и Сына и Святого Духа и святых вселенских соборов на того, кто не приемлет наш святый сей и Вселенский седьмый собор, но в каком-либо смысле отвергает его и не лобызает с полной готовностью его определений, основанных на учении богодухновенного Писания."

Это документ Церкви, постановления VII Вселенского Собора. Должны ли христиане уважать и исполнять эти постановления? "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" Мтф. 18,18. Если бы Церковь держалась постановлениям этого Собора, и отказалась бы от икон и поклонялась только Богу. То не было бы ей никакого вреда, как и во времена Апостолов и так и далее вплоть до IV века. Но тяга к языческим обычаям, побудила Иезавель нашего времени - императрицу Ирину и подобным ей, восстать против Церкви Божией. Они созвали лжесобор в 787 году. Цель этого лжесобора была одна - любыми средствами, правдой и неправдой узаконить иконопоклонство. Для численности были созваны монахи, основными средствами заработка которых было иконопись. В протоколах этого собора содержится настолько грубая и бесстыдная ложь, что даже Пигий ее раскритиковал. Ниже приводим постановления этого лжесобора относительно икон:

"И кратко сказать, мы храним ненововводно все церковные предания, установленные для нас письменно или без писания. Одно из них есть изображение иконной живописью, как согласное с рассказом о евангельской проповеди, служащее нам удостоверением подлинного, a не призрачного воплощения Бога-Слова; ибо вещи, которые указывают взаимно друг на друга, без сомнения, и уясняют друг друга.
Поэтому мы, шествуя как бы царским путем и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем:
подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей.
Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμιτικην προσκυνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρειαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними.
Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней.

Вот таково учение святых отцов наших, т.е. предание кафолической церкви, от конца до конца земли приявшей евангелие.

Осмеливающихся же иначе думать или учить, или согласно с нечестивыми еретиками отвергать церковные предания и измышлять какое-то нововведение, или отвергать что-нибудь из посвященного церкви, евангелие, или изображение Креста, или иконное живописание, или святые останки мученика, или замышлять что-либо с хитростью и коварством для ниспровержения какого-либо из принятых в кафолической церкви преданий, или давать профанное употребление священным сосудам или святым монастырям, постановляем,
если это будут епископы или клирики - извергать из сана, если же монахи или миряне - отлучать от общения.

Такова наша вера, таково учение апостолов! Анафема не примыкающим к нему, не чтущим икон, которые они называют идолами и обвиняют за них христиан в идолослужении. Многая лета императорам! Вечная память новому Константину и новой Елене! Да благословит Бог их правление! Анафема всем еретикам, Феодосию лжеепископу Ефесскому, Сисинию Пастилле и Василию Трикокаву. Анафема Анастасию, Константину и Никите, которые были последовательно патриархами Константинополя. Они суть Арий II, Несторий II, Диоскор II! Анафема ересиархам Иоанну Никомидийскому и Константину Наколийскому! Вечная память Герману (Константинопольскому), Иоанну (Дамаскину), Георгию (Кипрскому) - этим героям истины!"

Этот лжесобор отменил Собор 754 года, и объявил его еретичным. Но Бог не отменял его. Бог не может терпеть лжецов и идолопоклонников, это мерзость в глазах Его, а Он любит тех, кто поступает по Слову Его. И все иконопоклонники находятся под проклятием Собора 754 года, независимо принимают они его или нет. "Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца".
Когда речь заходит за иконопочитание, то все его защитники, ссылаются на собор 787 года и говорят, что Церковь утвердила это. А постановления Вселенских Соборов неприложны. Если постановления Соборов неприложны, тогда и Собор 754 года тоже неприложен. Но здесь они кричат, что это был еретичный собор, а тот святой. А может наоборот? А может и предыдущие Соборы тоже еретичны? Как же нам узнать кто же прав и где истина? Кто рассудит нас? Ответ: Слово Божье. Хочешь служить Господу всей душой и сердцем, то поступай по Слову Его. Где в Писании мы можем прочитать: "Сотвори себе изображение и кумира и поклоняйся им, ибо это есть дело святое, а тех кто не будет этого делать, на того возгориться гнев Божий, должно побить таковых камнями. Не приходите ко Мне все труждающие и обремененные, Я не услышу вас и не приму Вас, но приходите к друзьям Моим, на них возлагайте свои надежды, им молитесь и их просите".

Итак надеюсь духовные христиане поняли, о чем шла речь выше, плотские же и фанатично настроенные могут и не уразуметь. Потому что бог века сего ослепил их умы. Они называя себя мудрыми, обезумели. Они истину называют ложью, ложь истиною, свет называют тьмою, а тьму светом. Идолослужение называют богослужением, а тех, кто служит Богу в духе и истине называют еретиками и предают анафеме. Какое великое заблуждение и попрание чистого учения Христова. Они также попрали и истинное духовное Предание Церкви, заменили его на свое, плотское, языческое, бесовское. Придумали разного рода басни, и бредни, чтобы оправдать свое язычество. А ранние труды Отцов и Учителей церкви противных их мерзостям предали забвению. Но если бы, все защитники иконопочитания, предстали бы перед Апостолами и истинными Отцами и Учителями Церкви то не устояли бы, в своих мерзостях. Но настанет тот день, когда они предстанут пред Господом и дадут отчет о своих делах. И Слово Божье, Которым они превратно прикрывались, но не поступали по Нему, будет судить их. Мы же не будем судить их, но будем увещевать. «Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают» 1Тим. 1,5-7. ..... Продолжение...

[Michael2]

две: ещё любостяжание

.. Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления, в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.