И. Дамаскин: лже-учитель или основатель Православия ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62961

    #391
    Сообщение от nostaw
    Не знаю уж мнил Дамаскин себя святым, что тоже по крайней мере глупо.. но заблуждений у него хватало...
    Вы читали Иоанна Дамаскина? А что именно? И какие конкретно заблуждения обнаружили у него?
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62961

      #392
      Сообщение от Хранитель
      Богу не нужна Икона ,что бы делать чудо или спасать людей.. не богохульствуйте !!!
      Во-первых, Бог вообще ни в чем не нуждается, а не только в иконах.
      Во-вторых, чудеса Господь совершать может и через пояса Апостолов, через слюни Свои, через брения из праха земного. Т.е., не спешите давать Ему советы, где и посредством чего Ему ну никак нельзя вершить Свою волю.
      Ну и в-третьих, а в чем богохульство Вы усмотрели?
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • Андрей 77
        Ветеран

        • 05 December 2009
        • 1413

        #393
        Сообщение от Певчий
        Во-первых, Бог вообще ни в чем не нуждается, а не только в иконах.
        Во-вторых, чудеса Господь совершать может и через пояса Апостолов, через слюни Свои, через брения из праха земного. Т.е., не спешите давать Ему советы, где и посредством чего Ему ну никак нельзя вершить Свою волю.
        Ну и в-третьих, а в чем богохульство Вы усмотрели?
        Певчий, в этот раз они "наехали" не только на иконы. Просто ждите, скоро мы сильно будем удивляться. Смотрите новые темы и новые ники.

        Комментарий

        • vit7
          Временно отключен

          • 17 March 2010
          • 7337

          #394
          Сообщение от Андрей 77
          Певчий, в этот раз они "наехали" не только на иконы. Просто ждите, скоро мы сильно будем удивляться. Смотрите новые темы и новые ники.
          Да, "американцы" удивляют уже давно. Начиная с поклонения Западным "ценностям."

          Комментарий

          • nostaw
            Ветеран

            • 09 February 2009
            • 8025

            #395
            Сообщение от Андрей 77
            Певчий, в этот раз они "наехали" не только на иконы. Просто ждите, скоро мы сильно будем удивляться. Смотрите новые темы и новые ники.
            Андрюша... "наезжают" братки, рэкетиры и... власть Как говорится - с кем поведешься

            Комментарий

            • nostaw
              Ветеран

              • 09 February 2009
              • 8025

              #396
              Сообщение от vit7
              Да, "американцы" удивляют уже давно. Начиная с поклонения Западным "ценностям."
              Поподробнее, если можно о ценностях... Не ваша ли власть вкупе с высшим "руководством" РПЦ все бьет челом этим ценностям, забыв о своих, разрушая их, разбазаривая, приватизируя и продавая? Набивая карманы чуждыми русскому (украинскому) люду "ценностями"... зомбируя и так уже офанатевший народ
              Последний раз редактировалось nostaw; 19 October 2010, 03:10 PM. Причина: уточнение

              Комментарий

              • nostaw
                Ветеран

                • 09 February 2009
                • 8025

                #397
                Сообщение от Певчий
                Вы читали Иоанна Дамаскина? А что именно? И какие конкретно заблуждения обнаружили у него?
                Точное изложение православной веры, Три слова в защиту иконопочитания...
                Здесь Сообщение № 115 Алекс Ди изложил лишь некоторые из них..
                Лично мне Мансур безразличен лишь по одной причине - искажение Слова Господа... Недаром был четырежды предан анафеме, но потом "реабилитирован"... но это удел человеков сперва казнить, потом миловать.. Господь так не поступает... Вот в этом и заключается ответ мой.. Не стоит мудрствовать..

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62961

                  #398
                  Сообщение от nostaw
                  Точное изложение православной веры, Три слова в защиту иконопочитания...
                  Здесь Сообщение № 115 Алекс Ди изложил лишь некоторые из них..
                  Лично мне Мансур безразличен лишь по одной причине - искажение Слова Господа... Недаром был четырежды предан анафеме, но потом "реабилитирован"... но это удел человеков сперва казнить, потом миловать.. Господь так не поступает... Вот в этом и заключается ответ мой.. Не стоит мудрствовать..
                  Вот, решил ответить на тот пост:

                  Сообщение от АлексДи
                  ..как говорит Богоотец Давид..
                  Какой он Богоотец? Ведь Сам Иисус отрицал это:
                  Цитата из Библии:

                  "41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
                  42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
                  43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
                  44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
                  45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
                  46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его." Матф.22:41-46

                  Дамаскин заблуждается.
                  А с чего Вы взяли, что сам Дамаскин наделил свой термин тем смысловым значением, против которого Вы восстали? Фразу «Богоотец» лично я понял у него, как «подобие Богу по благодати». Во всяком случае нигде в трудах Иоанна Дамаскина я не встречал мыслей, согласно которым бы хоть кто-то из сотворенных существ Богом был подобен Богу по ЕСТЕСТВУ. Т.е., Вы из одной фразы Дамаскина (которую, действительно, если читать буквально, не особо напрягая себя желание узнать подлинное мышление автора, вполне можно понять так, как Вы и поняли) сами себе что-то нарисовали.

                  Сообщение от АлексДи
                  Ибо некоторые восстали, говоря, что не должно для созерцания и славы, и удивления, и соревнования изображать и выставлять (публично) спасительных чудес и страданий Христа, и подвигов святых против диавола. И кто, обладая божественным знанием и духовною проницательностью, не замечает, что [это] внушение диавола?
                  Вот так легко несогласного с иконопочитанием зачислить в ряды отряда сатаны.
                  Да, в данном случае все правильно. Только сатана мог внушить человеку такие помыслы, которые привели б к смуте в Церкви.

                  Сообщение от АлексДи
                  ...Услышьте, народы, племена, языки, мужи, женщины, дети, старцы, юноши и младенцы, святой народ христианский! Если кто благовествует вам вопреки тому, что святая вселенская Церковь приняла от Апостолов и Отцов, и соборов и сохранила доныне, не послушайте его! Не примите совета змия, как приняла Ева и пожала смерть (Гал. 1, 8, 9; Быт. 3, 1...). И если Ангел или царь будет благовествовать вам вопреки тому, что приняли, закройте уши! Ибо я, ожидая исправления, пока страшусь сказать, как говорил божественный Апостол: да будет анафема (Гал. 1, 8, 9)!
                  Его слова сами за себя говорят.. Теперь понятно почему православие преследовало несогласных с ними в вопросе иконопочитания, да и подгонка мест Писания под человеческое учение налицо. Апостолы не учили чтить иконы..
                  Обычная риторика.
                  Из тех посланий, которые дошли до нас, нет всего лишь упоминаний об иконах, как и о много чего другом там не упоминалось. Ибо Апостолы писали на насущные нужды своего времени, а не писали СПРАВОЧНИК-ЭНЦИКЛОПЕДИЮ, где бы можно было найти ответы на все случаи жизни. Для этой цели Церковь имеет Дух Святой.

                  Сообщение от АлексДи
                  так и прекрасный Врач душ находившимся в детском еще возрасте и изнемогавшим от болезни идолослужения. и считавшим идолов богами; и поклонявшимся им, как богам, и отвергавшим поклонение Богу, и воздававшим славу Его твари, запретил делать изображения.
                  Ага, а взрослым духовно делать изображения разрешил...И как они чтили их? Втихаря от "..находящихся в детском возрасте и изнемогавшим от болезни идолослужения.."? А как же Слово написанное ?
                  Цитата из Библии:
                  "..Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.."Рим.14:21

                  Явное заблуждение Дамаскина. Человек делающий что-либо на соблазн другого явно недуховен, но поступает по плоти.
                  Никакого «ЯВНОГО» заблуждения Дамаскина Вы здесь не показали. Пример с детством у Иоанна очень хорош. А что касается соблазнов, так то в личном общении с немощными можно ущемлять себя, отказываясь и от дозволенного Богом. Но на уровне догматического богословия Церковь, как столп и утверждение Истины, всегда давала отпор ересям.

                  Сообщение от АлексДи
                  Итак, да знает всякий человек, что пытающийся уничтожать изображение, возникшее вследствие божественной любви и ревности для славы и воспоминания о Христе или Матери Его Святой Богородице, или ком-либо из святых, еще же для посрамления диавола и поражены его и его демонов, и не поклоняющийся, и не почитающий, и не приветствующий его, вследствие любви к изображаемому, как драгоценное изображение и как Бога, враг Христа и Святой Богородицы, и святых, мститель за диавола и его демонов, делом обнаруживая свою печаль из-за того, что Бог и Его святые чествуются и прославляются, диавол же посрамляется.
                  У Дамаскина любовь отовсюду так и выпирает. Не чтишь иконы-враг Иисуса? Ересь чистой воды.
                  Да, в любви к Богу и в ревности по истине ему не откажешь.
                  Полемизирует же он не просто с теми, кто не чтил иконы, но с теми, кто воинственно их уничтожал и по дерзости своей приписывал себе те деяния как Богоугодные.

                  Сообщение от АлексДи
                  Также и в Евангелиях Сам Господь спросивших Его с искусительными намерениями о том: достойно ли есть дати кинсон кесареви, сказал: покажите ми динарий; и принесоша ему пенязь. И Он спросил их: чий имать образ? Они же сказали: Кесарев. И сказал Он: воздадите, яже кесарева, кесареви, и яже Божия, Богови (Лк. 20, 2225; Mф. 22, 1721) [28]. Так как пенязь имеет изображение Кесаря, то он Кесарев, и [поэтому] воздадите Кесареви; также и изображение Христа воздадите Христу, потому что оно Христово.

                  Еще одна подгонка Писания под своё любимое учение об иконопочитании.
                  Так ведь Писания то мозаика. При желании там можно увидеть все, что угодно. Почему и сказано, что мы (христиане) стали служителями не буквы, но Духа. А букву все одухотворяют, под стать ТОМУ ДУХУ, КОТОРЫЙ и движет читателем буквы. И Вы не исключение (и я не исключение). Вы отыскиваете в Библии те фразы и слова, которые, как то видится Вам, могут подтвердить Ваше понимание духовного.
                  Кстати, как свидетельствуют ранние Отцы Церкви, гностики были ну очень подкованными в цитировании Писаний. Вот только цитировали их в угоду своим учениям.

                  Сообщение от АлексДи
                  Но диавол, оставив все, устремился против одних только икон; и столь велика у него ненависть к иконам,
                  [b] Нашёл что ненавидеть..
                  Но ненавидит же, это факт.

                  Сообщение от АлексДи
                  что в Луге святого Софрония, Патриарха Иерусалимского, даже так написано: Авва Феодор Элиот говорим, что некто подвижник заключил себя на масличную гору.
                  [b] С этим товарищем всё ясно..
                  И что Вам тут ЯСНО?
                  Подозреваю, что и здесь у Вас ТЕМЕНЬ, которую Вы от незнания восприняли за «свет»

                  Сообщение от АлексДи
                  С ним весьма [30] враждовал демон блуда. Итак, в один день, когда тот сильно налегал на него, старец начал горевать и говорить демону: доколе ты не уступишь мне [31]? Удались, наконец, от меня! Ты состарился вместе со мною.
                  [b] Демоны стареют? Это что-то новое...
                  Это не догматическое высказывание, а обычная поэтика. Нужно видеть разницу между догматикой и аскетикой. Но для Вас то все одно

                  Сообщение от АлексДи
                  Демон является ему видимыми для глаз образом, говоря: поклянись мне, что ты никому не скажешь [32] того, что я намерен тебе говорить, и впредь не буду воевать с тобою. И старец поклялся ему: клянусь Обитающим в вышних, никому не скажу того, что ты скажешь мне.
                  Чем не сделка с сатаной..Вот так верующий!!!
                  Вам уже писал выше, что это из аскетического богословия, а не из догматического. Там даже прямо написано: «Авва Феодор Элиот говорим, что НЕКТО подвижник заключил себя на масличную гору.» Т.е., здесь внимание слушающих притягивается не к этому НЕКТО (который вполне может и заблуждаться сам в чем-то), а к самому факту некоего события из духовной жизни подвижников. И пример этот взят исключительно ради того, чтобы показать, насколько сатане ненавистны образы Господа нашего Иисуса Христа. А все остальное Вы сами себе домыслили.

                  Сообщение от АлексДи
                  Тогда демон говорит ему: не поклоняйся [33] этой иконе, и впредь не буду воевать с тобою. Икона же эта имела изображение Госпожи нашей святой Марии Богородицы, несущей на себе Господа нашего Иисуса Христа. Заметь, кому подражают запрещающие поклоняться иконам и чьи они орудия? Ибо демон блуда предпочел то, чтобы не было воздаваемо поклонение иконе Госпожи, нежели то, чтобы старец впал в нечистоту блуда, так как он знал, что тот грех больший блуда.
                  Госпожа Мария-Богородица? Не слабо претензии на мировое господство..
                  Дамаскин-лжеучитель, которых ещё надо поискать!
                  Да, христиане относятся к Марии, Матери Господа нашего Иисуса Христа, как к Богородице и Госпоже. И все народы по Божьему определению будут величать Ее среди других жен. Ну а Вы попробуете Ему возразить на то в последний День.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                  <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #399
                    Сообщение от Андрей 77
                    Паша, да хоть кефир или йогурт. Болтовня о Царстве или оно само? Но, не прельщайтесь - не сразу. Начинайте с покаяния (я и множество других православных здесь не при чем) - последние рыки, последняя фигня - начните жить, и рыки и фигня отпадут сами собой. "С нами Бог разумейте языцы, и покоряйтеся" - пойте вместе в нами (нам нужны люди знающие Писание) - Христос Пантократор ("Вседержитель"), вместо всякой фигни. И всего-то.... А там уж как получится по Промыслу Божию.
                    Андрюша , а можно вопрос ? Вы являетесь священником Царя-Христа ? Хочу проверить кто вы и чей слуга .
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • Андрей 77
                      Ветеран

                      • 05 December 2009
                      • 1413

                      #400
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Андрюша , а можно вопрос ? Вы являетесь священником Царя-Христа ? Хочу проверить кто вы и чей слуга .
                      Нет, я не являюсь священником, я человек мирской, стараюсь никому не служить, кроме Бога и собственной семьи, но иногда приходится , все мы делаем периодически не то что хотим, но что от нас хотят - C'est la vie...

                      Комментарий

                      • Андрей 77
                        Ветеран

                        • 05 December 2009
                        • 1413

                        #401
                        Сообщение от nostaw
                        Андрюша... "наезжают" братки, рэкетиры и... власть Как говорится - с кем поведешься
                        Но это на граждан РФ..., а на бедную Святую Русь кто попало...

                        Комментарий

                        • Андрей 77
                          Ветеран

                          • 05 December 2009
                          • 1413

                          #402
                          Сообщение от vit7
                          Да, "американцы" удивляют уже давно. Начиная с поклонения Западным "ценностям."
                          Великий больной Фридрих Ницше уже все рассказал им про их ценности. Так, что зря вы им удивляетесь, они нас уже ничем удивить не смогут (благо и форум в этом помогает) - бесконечная и неиссякаемая наглость Запада - который всегда оглядывается на "ex oriente lux" - забытой уже в ΧΙΧ веке. Анахронизмы и глупость поддерживаемые "на плаву" только непрерывной гордыней - вот и весь Запад и все его гнилые потроха. Они ведь сами в себя не верят (постмодерн), откуда у них взяться вере в Бога?

                          Комментарий

                          • vit7
                            Временно отключен

                            • 17 March 2010
                            • 7337

                            #403
                            Сообщение от nostaw
                            Поподробнее, если можно о ценностях... Не ваша ли власть вкупе с высшим "руководством" РПЦ все бьет челом этим ценностям, забыв о своих, разрушая их, разбазаривая, приватизируя и продавая? Набивая карманы чуждыми русскому (украинскому) люду "ценностями"... зомбируя и так уже офанатевший народ
                            Сталин хотел всемогущества, а Микки Маусу удалось стать вездесущим Дисней-колонизация глобальной культуры покоится на феномене столь же древнем, как и сама цивилизация: на соперничестве между трудным и легким, медленным и быстрым, сложным и простым. Первый член в каждом из этих противопоставлений связан с удивительными достижениями культуры, тогда как второй соответствует нашей апатии, усталости и тяге к расслаблению. Disney, McDonads,,s и MTV рассчитаны именно на удовлетворение стремления к легкому, быстрому и простомуГолливуд это международный генератор важнейшего сырья для постматериализмаУсилители с обратной связью все более повышают степень глобального единообразияЛогическим конечным продуктом в области культуры стал бы монотонный американский «визг» по всему миру» (Г.П.Мартин, Х.Шуман).

                            Мировые финансы сосредоточены в США как главном офисе транснациональных корпораций. Финансовая глобализация оказывается очередной формой американизации всего мира. Вашингтонский консенсус пакет полулегальных соглашений, заключенных в восьмидесятые годы между Министерством финансов США, МВФ и Всемирным банком, учредил механизм экономической глобализации как унифицирования экономики всех стран в угоду транснациональному капиталу.
                            P.S.
                            Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

                            Комментарий

                            • Павел Ермолаев
                              Ветеран

                              • 03 October 2009
                              • 12593

                              #404
                              Сообщение от Андрей 77
                              Нет, я не являюсь священником, я человек мирской, стараюсь никому не служить, кроме Бога и собственной семьи, но иногда приходится , все мы делаем периодически не то что хотим, но что от нас хотят - C'est la vie...
                              Мир Вам ! т.Е. Вы подтверждаете , что не принадлежите к христианам и являетесь слугой лукавого ? А почему не веруете во Христа ? Ведь Он всякого верующего в Него делает священником своим и освобождает от рабства диаволу ! Внимательно прочтите откровение и посл. Петра и умоляю - станьте христианином через рождение свыше ! Ибо время близко ! С миром ! Священник Царя павел
                              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                              (1Пет.2:9,10)
                              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                              Комментарий

                              • Андрей 77
                                Ветеран

                                • 05 December 2009
                                • 1413

                                #405
                                ....................................
                                Последний раз редактировалось Андрей 77; 02 November 2010, 10:14 AM. Причина: й

                                Комментарий

                                Обработка...