И. Дамаскин: лже-учитель или основатель Православия ?

[Певчий]

Хорошо смогли

Тогда к чему говорить, что иконам не поклоняются, если на самом деле поклоняются? Говорите как есть, при этом рассказывая о внутренней и внешней терминологии (но, если честно, стрёмно это как-то...)

Потому, что вопрошают обычно именно в контексте того, что православные яко бы поклоняются иконам, как Богу. А это неправда. Согласен с тем, что можно было бы и подредактировать те тексты, заменив их другими терминами, дабы не смущать внешних. Но это очень кропотливое занятие, которое может произвести более соблазна уже внутри ПЦ, ведь не секрет, что у нас полно очень консервативных воззрений, доведенных иной раз до крайности... Потому, такие изменения хоть и продвигаются, но очень медленно. Увы, имеем то, что имеем. Но, повторюсь, сами православные понимают те термины вполне нормально. Я говорю о настоящих православных, а не о "захожанах".

[nonconformist]

Акафист Пресвятоей Владычице нашей Богородице перед Ея иконой, именуемой "Феодоровская":

Икос 4: "Слышаша людие честныя иконы Твоея, Богоотроковице, пришествие и ко оной текше покланяхуся, аки Самей Тебе сущей, и со умилением и слезами вопияху к Тебе: радуйся, Дево, Благословенная в женах, во чреве Твоем Носителя всяческих носившая; радуйся, рождением Сына Твоего спасение миру всему явльшая. Радуйся, человеки с Богом соединившая; радуйся, Превысшая небес, избавльшая нас от клятвы. Радуйся, нас к вечной жизни руководящая; радуйся. Владычице мира. Радуйся, Божие к смертным благоволение; радуйся, смертных к Богу дерзновение. Радуйся, благих во благости соблюдающая; радуйся, лукавых на путь благий обращающая. Радуйся, под сень крова Твоего прибегающих милующая; радуйся, уповающим на Тя вся потребная к животу и благочестию дарующая. Радуйся, Мати Божия, Предстательнице и Заступнице наша усердная."

В этих словах идет обращение к Богоматери словами ангела "Радуйся". Все остальное по сути своей некое творчество с претензией на поэтическое. Подробнее об акафистах смотрите мое предыдущее сообщение.

[метатрон]

«И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли» (4Цар.2:15).

Певчий, просветите, на какой из икон опочил дух Илии ?

[Андрей Л.]

Цитата из книги священника Сергия Желудкова "Литургические заметки".
" Митрополит Антоний Храповицкий еще в начале века писал:
(Сочинения, 1900)

За редкими исключениями, воистину они ниже критики, эти печальные памятники великого упадка.

Прежде всего необходимо строго ревизовать и привести в относительно приличный вид существующие акафисты: особенно невыносимые тексты изъять...

Всё бы хорошо, но почему до сих пор ничего из этих благих намерений не сделано?

По крайней мере, я цитировал по современным книжным изданиям, да и в интернете подобных акафистов с подобными "внутренними речами" (с) - с верхом будет... И складывается такое впечатление, что никто ничего делать не собирается.
А скольких людей это отпугнуло, смутило и заставило относиться к Православию, как к "язычеству"?..
Поверьте, с добром пишу эти строки, и с надеждой на скорейшие позитивные перемены.

[Андрей Л.]

В этих словах идет обращение к Богоматери словами ангела "Радуйся". Все остальное по сути своей некое творчество с претензией на поэтическое. Подробнее об акафистах смотрите мое предыдущее сообщение.

А может ли человек самостоятельно корректировать подобные приведённым выше акафисты, не читая смущающие фразы и слова?

Вообще есть какой-то механизм корректировки "упадочных" текстов в индивидуальном порядке, или лучше их вообще сторониться?

[nonconformist]

Всё бы хорошо, но почему до сих пор ничего из этих благих намерений не сделано?

А знаете, есть такое понятие "лениво". Идет себе по проторенной дороге, ну и пусть дальше идет.
А если серьезно, то тут целый клубок проблем. И страхи прослыть новыми "обновленцами", и боязнь фундаменталистов, цепляющихся за каждую букву, и отсутствие по-настоящему квалифицированных людей, уровня скажем Сергея Аверинцева и много еще чего.
Кстати о.Сергий желудков писал это еще лет 50 назад. Но увы!
Вот вам ссылка на эту книгу, можете ознакомиться. Весьма поучительно.
Сергей Желудков - Литургические заметки

[nonconformist]

А может ли человек самостоятельно корректировать подобные приведённым выше акафисты, не читая смущающие фразы и слова?

Вообще есть какой-то механизм корректировки "упадочных" текстов в индивидуальном порядке, или лучше их вообще сторониться?

Акафист это не часть уставного богослужения. Читается по желанию настоятеля храма. Обычно читают 2-3 постоянных акафиста по одному в разные дни недели. Иногда в день праздника читают акафист этому празднику. В некоторых храмах их сейчас не читают вовсе.

[Андрей Л.]

боязнь фундаменталистов, цепляющихся за каждую букву

Так буква и убить может... Они этого не понимают?..

Вот вам ссылка на эту книгу, можете ознакомиться. Весьма поучительно.
Сергей Желудков - Литургические заметки

Благодарю! Обязательно ознакомлюсь.

[анатолий17]

За кого вы почитаете Дамаскина?

1) За лже-учителя, который извратил учение Христа.

2) За великого основателя Православия

3) это великий Учитель, благодаря которому есть Православие

4) другое... ( напишите)


( кто такой Дамаскин, его учение, и кто такие ученики сегодня и последователи Дамаскинской религии.. )

Дамаскин ,это один из учителей церкви Христовой

[Клантао]

А может ли человек самостоятельно корректировать подобные приведённым выше акафисты, не читая смущающие фразы и слова?

А кто их вообще заставляет читать? Это всё творчество (чаще, как уже сказали, в кавычках), не имеющее ни канонического значения, ни уставного богослужебного употребления.

[Клантао]

Вот что говорит один из Православных сам за РПЦ МП

( за восприемницу религии того, которого Вселеский Собор предал Анафеме

Лживое, бредовое утверждение о том, что св. Иоаннн Дамаскин, всего лишь один из многочисленных учителей Церкви, является основателем какой-то новой религии, а не учил тому же, чему учили все до него, начиная с апостолов, Вам надо доказать, а не повторять эту мантру. Здесь не подают и гипнозу, тем более такому бездарному, не поддаются.

[Vol]

Увы, имеем то, что имеем. Но, повторюсь, сами православные понимают те термины вполне нормально. Я говорю о настоящих православных, а не о "захожанах".

В этом то и суть дела. Сами рассудите, что есть вещи неудобовразумительные, спотыкаясь о которые, многие впадают от своей не просвещенности в откровенное идолослужение. Не было бы таких вещей, не было бы и проблемы.
Вообще если посмотреть на все это не предвзятым взглядом, то получится, что если бы в свое время кто-то не придумал икон, то и споров в церкви Христовой на этой почве не было! Другими словами - это обычная заноза, которая воспалила весь организм, от которого многие были побиты, многих убили. Зачем все это?

[nonconformist]

В этом то и суть дела. Сами рассудите, что есть вещи неудобовразумительные, спотыкаясь о которые, многие впадают от своей не просвещенности в откровенное идолослужение. Не было бы таких вещей, не было бы и проблемы.

Здесь на форуме масса людей, которая в идолослужение Библии давно впала. И что? Уничтожим Библию? Нет Библии, нет и проблемы?
"Разруха в головах, а не в клозетах!" М.А.Булгаков

[Michael2]

Дамаскин ,это один из учителей церкви Христовой

.... Германа [Константинопольского], Георгия и Мансура [Иоанна Дамаскина].

Двоедушному Герману, почитателю дерева, анафема.
Единомышленнику его Георгию, исказителю отеческого учения, анафема.
Мансуру, думающему по-сарацински, анафема.
Иконопочитателю и сочинителю лжи, Мансуру, анафема.
Мансуру, клеветавшему на Христа и замышляющему зло против императоров, анафема.
Мансуру, учителю нечестия, превратно толковавшему божественное Писание, анафема. Святая Троица низложила этих трёх!


Вселенский Собор 7-го века.


ПРИЧИНЫ СОЗЫВА СОБОРА
ГЛАВНЫЕ РЕШЕНИЯ ПРЕДЫДУЩИХ СОБОРОВ
ОБВИНЕНИЕ ИКОНОПОЧИТАТЕЛЕЙ В ЕРЕСИ
УКАЗАНИЕ НА ИСТИННУЮ ИКОНУ ХРИСТА - ЕВХАРИСТИЮ
ОПРОВЕРЖЕНИЕ ИКОН ДЕВЫ МАРИИ И СВЯТЫХ
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЗ БИБЛИИ
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЗ СВЯТЫХ ОТЦОВ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИКОН
ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОБОРА
ЗАКЛЮЧЕНИЕ И АНАФЕМСТВОВАНИЯ
Определения Собора 754 г. (иконоборческого).

( ну и? кек основателя Вашей Религии, предали Анафеме на Вселенском Соборе, ещё в 7-м веке Н.Э. ?)

а вот Апостольская Анафыема Православию и всем иконопочитателям:

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 8:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 9:
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[nonconformist]

Вселенский Собор 7-го века.

Я так понял, что с этими определениями ты полностью согласен?

15. Кто не исповедует, что Приснодева Мария воистину Богородица, что она выше всякой видимой и невидимой твари, и не просит у неё ходатайства с искренней верой, как у имеющей дерзновение к рождённому от неё нашему Богу, да будет ему анафема.

17. Кто не исповедует, что все святые, бывшие от века и доныне, угодившие Богу и до закона и под законом и под благодатью, досточтимы пред очами Его как по душе, так и по телу, и не просит молитв у них, как у имеющих дерзновение, согласно церковному преданию, ходатайствовать о мире, да будет ему анафема.