Кто основатель современной РПЦ МП?

[Drunker]

Где комфорт, в тюрьмах на Севере? И в чем они смирились,в том что стали на кремлевское продовольственное обеспечение? Ну да...Действительно редкий вид смирения.

Обеспечение началось в 1943 году, а признание советской власти намного раньше. Сейчас некоторые считают это признание ересью сергианства.

Я же не нахожу ничего антихристианского в декларации митрополита Сергия (Страгородского) 1927 г. о признании им советской власти.
Декларация митрополита Сергия (Страгородского) 1927 г. о признании им советской власти Электронная Библиотека православия

Правильно! Не все кто не идут на компромис с совестью, оказались в тюрьмах. Но все кто согласился на служение власти, пошли на компромис со своей совестью. Тут все просто.

О каком служении речь?

Разве речь идет о непризнании власти кесаря? Кесарю мы должны отдавать должное. Но проблема в том, что то, что есть должное, определяет не кесарь/вождь, а Иисус Христос.

Именно о ней и идёт речь сначала, когда идёт речь о сергианстве.

Это надо представить не два лагеря христиан, а лагерь христиан и революционеров.

Ну вот, Вы поддержали "сергиан", посчитав их точку зрения правильной.

[барабулька]

Все мои родственники по бабушкиной линии были священниками, родословную удалось собрать с 18 века включительно. Те родственники, которые сейчас еще живы, и которым лет по 70-90, до сих пор (!) боятся говорить вслух, кем были их отцы и деды. Моя бабушка боялась нам рассказывать о своем отце. Сколько им пришлось пережить допросов...как вы думаете, почему так? Потому что в те времена быть священником было абсолютно безопасно и всячески поощрялось?
А вы мне тут предлагаете выложить о чем велся допрос и в каком году )), смешно ей Богу...

[dimser]

Может мне тут еще и стенограмму разговора выложить? При Сталине дело было...

Ну если Вы говорите за погибшего дедушку (вечная память ему, отдавшего жизнь за веру во Христа и за Его Церковь, которую Вы так стараетесь очернить), то могли бы сказать какие-то основные и весомые факты.

[Drunker]

Может мне тут еще и стенограмму разговора выложить?

Можно своими словами.

При Сталине дело было...

1922-1953гг. Всё-таки когда - до войны, во время, после?

[komi]

барабулька

Правду говорил. Мой прадедушка - православный священник, был уничтожен НКВД, за то что не пошел с ними на сотрудничество. Его жена и дочь (моя бабушка) чудом остались живы. А вы мне тут сказки рассказывать будете, про святых патриархов, блин.

- Укажите, пжста, точно год. Отмазки типа "это было при Сталине" не пойдут, т.к. здесь модератор Николай постил статью одного пятидесятника-правозащитника по фамилии то ли Пердункин, толи Перчаткин, где он пишет, что пострадал при Сталине и тут же указал год - 1954 (Сталин умер 5 марта 1953 г.).

- Укажите, пжста, статью, по которой был осужден Ваш прадедушка.


Vit.

Где комфорт, в тюрьмах на Севере?

Во-первых, попрошу не трогать Север. Я и в рай-то может быть поэтому и не хочу, что там вечное лето будет )))

Во-вторых, основатель христианства - Иисус Христос - никому комфортную жизнь не обещал. Понимаю, что проповедующим евангелие благополучия и процветания это понять сложно, но попробуйте.

Это я что рыбка,которую Вы должны съесть?

Поймать. Основатель моего рыболовного кружка наставлял быть "ловцами человеков". Вот и блюдем )))

Шутки шутками, но за свои слова принято отвечать. Жду в указанной теме с документальными доказательствами того, что Сталин топил верующих на баржах.

[Drunker]

Те родственники, которые сейчас еще живы, и которым лет по 70-90, до сих пор (!) боятся говорить вслух, кем были их отцы и деды.

А вы мне тут предлагаете выложить о чем велся допрос и в каком году )), смешно ей Богу...

Тоже боитесь рассказать? Если же Вы не знаете подробностей, то как Вы можете судить о той политике которая велась по отношению к церкви? О том как менялась эта политика со временем. Я ведь не зря про годы спрашиваю.

[барабулька]

Ну если Вы говорите за погибшего дедушку (вечная память ему, отдавшего жизнь за веру во Христа и за Его Церковь, которую Вы так стараетесь очернить), то могли бы сказать какие-то основные и весомые факты.

dimser, Вы не понимаете, я не церковь очернить пытаюсь, а пытаюсь вывести на чистую воду тех людей, которые захватили церковь притворясь, что совершают богоугодное дело...знаете такое выражение: "Не можем победить, так надо возглавить". Это речь именно о РПЦ.

Хотите факты? Читайте про репрессии в Тамбовской епархии, все родственники служили там. Про это написано достаточно.

[Alex Shevchenko]

Епископат РПЦ МП - трусливые карьеристы, которых крышует КГБ-ФСБ

Понятно. И Вы, и я будем иметь возможность воочию убедится в справедливости Ваших строк, но каждый в свое время. С Вашего позволения, я положу Вашу фразу на полочку по соседству с фразой "Москва третий Рим ..." - одного поля ягода.

P.S. Но все же радует, что первоначальный посыл "РПЦ основана Сталином" в связи с очевидной глупость в самом определении, превратилась в "Епископат РПЦ МП - трусливые карьеристы".

[Vit.]

А Вы лично видели или слыхали как в Церкви каждый день в храмах только цитируют Сталина и говорят о Сталине?

Вот в том и разница! Что там где у основания учения переданного через людей стоит Христос, цитируют не тех людей,а учения Христа,но совсем не потому, что у них нет правильных цитат и проповедей,а потому что они не себя проповедывали,а Христа распятого.У того человека, кто вас основал,даже нет чего цитировать в Церкви, в том ваш основатель (точнее сказать организатор) и уникален и только по этому вы его не цитируете в храмах.

[барабулька]

Ну сейчас... назову год, статью, время допроса, фамилии, явки...
Не верите - ну не верьте, мне то что...

[dimser]

Вот в том и разница! Что там где у основания учения переданного через людей стоит Христос, цитируют не тех людей,а учения Христа,но совсем не потому, что у них нет правильных цитат и проповедей,а потому что они не себя проповедывали,а Христа распятого.У того человека, кто вас основал,даже нет чего цитировать в Церкви, в том ваш основатель (точнее сказать организатор) и уникален и только по этому вы его не цитируете в храмах.

А совсем недавно Вы же и упрекали ПЦ в том, что слишком часто обращается к учению святых отцев, якобы читая их чаще вместо Свщ.Писания. Совсем запутались?

[Vit.]

.


Vit.

Во-первых, попрошу не трогать Север. Я и в рай-то может быть поэтому и не хочу, что там вечное лето будет )))

Да это разницы нет.Как за Илией прилетела огненная колесница,так за Вами прилетит огненная упряжка с оленями и унесет в вас в прекрасную бесконечную 50 градусную мерзлоту.

Жду в указанной теме с документальными доказательствами того, что Сталин топил верующих на баржах.

Можно попробовать взять с этих верующих справки для вас,но думаю раньше Суда их не увижу.

[барабулька]

Кому интересно, здесь много любопытной информации:

РСЃСРѕСРёСЏ Тамбовской епаССРёРё: РґРѕРєСменСС, исследования, лиСР°.

[Vit.]

А совсем недавно Вы же и упрекали ПЦ в том, что слишком часто обращается к учению святых отцев, якобы читая их чаще вместо Свщ.Писания. Совсем запутались?

Мы же говорим об организаторах организаций,а не о их членах.Например АСД читают и переиздают книги,основательницы этого учения Е.Уайт,тоже есть у СИ и т.д.Было бы и у вас,но у вас основатель особенный,у него и процитировать нечего.

[georgey]

Хотя скорее всего кто-то соглашался сотрудничать, но опять же никто не может толком объяснить в чём это сотрудничество заключалось.
Назовите хоть один подтверждённый документально факт сотрудничества или признание самого человека. Что антихристианского было в этом сотрудничестве?

Да не дай Бог ! Я ж при Юрии Владимировиче Адропове следователем работал.