Вопросы к православным

[Алмодад]

Это протестантское (человеческое) предание.

А я и не против Оно ничем не хуже предания православного

Иконопочитание основано на духовном восприятии христианами реальностей преображенного Христовым Воскресением человеческого бытия.

Где это подтверждается Писанием?

Библия подтверждает веру истинных христиан: "муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа" (1 Кор. 11:7);

Все верно! Только надо добавить что это живой образ А НЕ рисованый. Не надо цепляться за слово "образ". Лучше было бы, что б вы уцепились за предложение "слава Божия". Но оно не для вас, потому как вы считаете себя еще не зрелыми, великими грешниками, и не достойными и т.д. Если б вы действительно были тем храмом в котором обитает Бог и вы об этом знали бы, то вам не надо было бы и молиться иконам

"...как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного" (1 Кор. 15:49); "кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями" (Рим. 8:29).

Тут нет ничего об иконах. Здесь говорится о Живом и о живых. Вы же превратили Образ Живого в тленную икону, да еще и молитесь ей

[carbophos]

Но оно не для вас, потому как вы считаете себя еще не зрелыми, великими грешниками, и не достойными и т.д.

Извините, что вмешиваюсь (просто интересно). А Вы считаете себя зрелым, безгрешным, достойным и т.д.?

[Нижегородов]

... в вопросе об иконах, например, у Христиан-баптистов неиспользование икон в Богослужении - это дисциплинарная норма (слова Вашего, Православного брата), а для Христиан-Лютеран использование икон - такая же норма, как и для всех Православных.С уважением, Евгений.

Не возражаю против вашего утверждения, но, в то же время, даю почувствовать нормальным лютеранам где находится логическое продолжение их духовного пути (в баптизме и еще далее... в пропасть). При всем уважении к христианам, старающихся оставаться консерваторами (в наши времена это нелегко), не могу считать за истинную любую веру, не являющуюся православной.

[Нижегородов]

А я и не против Оно ничем не хуже предания православного

Почему вы считаете что человеческое (протестантское) предание ничуть не хуже Божественного Предания?

Иконопочитание основано на духовном восприятии христианами реальностей преображенного Христовым Воскресением человеческого бытия.

Где это подтверждается Писанием?

Ну я же об этом ранее размещал:

"муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа" (1 Кор. 11:7); "...как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного" (1 Кор. 15:49); "кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями" (Рим. 8:29).

Все верно! Только надо добавить что это живой образ А НЕ рисованый. Не надо цепляться за слово "образ". Лучше было бы, что б вы уцепились за предложение "слава Божия". Но оно не для вас, потому как вы считаете себя еще не зрелыми, великими грешниками, и не достойными и т.д. Если б вы действительно были тем храмом в котором обитает Бог и вы об этом знали бы, то вам не надо было бы и молиться иконам

Мы не святые, а святые - не "вы".

Тут нет ничего об иконах. Здесь говорится о Живом и о живых. Вы же превратили Образ Живого в тленную икону, да еще и молитесь ей

Библия - не учебник по обрядовому быту, а собрание богодухновенных истин. Если в Библии сказано, что христианским идеалом является преобразование себя (с помощью Божьей) в образ небесного, то мы и верим в наличие такого образа в облике святых. Из этого вытекает православное почитание икон.

Да и вообще, Алмодад, где в Библии запрет на "использование" икон?

[Алмодад]

не хуже Божественного Предания?

Божественного??? Не смешите людей

Мы не святые, а святые - не "вы".

Вот видите, и вы подтверждаете, что для вас Писание пустое место

Библия - не учебник по обрядовому быту, а собрание богодухновенных истин.

Так вы это отрицаете! Вот абзацем выше вы вырвали из НЗ страницы где апостолы написали чорным по белому кто есть святой...

...Из этого вытекает православное почитание икон.
Да и вообще, Алмодад, где в Библии запрет на "использование" икон?

Чего нет, того нет Но, какой же может быть запрет на то чего в природе нет?

[Jeka2]

Не возражаю против вашего утверждения, но, в то же время, даю почувствовать нормальным лютеранам где находится логическое продолжение их духовного пути (в баптизме и еще далее... в пропасть). При всем уважении к христианам, старающихся оставаться консерваторами (в наши времена это нелегко), не могу считать за истинную любую веру, не являющуюся православной.

Я и не призываю Вас "считать любую веру за истинную". Каждый из нас даст ответ пред Судьёй за свою собственную веру и её выражение в нашей жизни. Помогут ли нам на Суде оправдания типа: "я верил так, потому, что так верили до меня", "я выражал свою веру так, потому, что так делали все прихожане"?

[test]

Каждый из нас даст ответ пред Судьёй за свою собственную веру и её выражение в нашей жизни.

Это так. Но мало связано с последующим...

Помогут ли нам на Суде оправдания типа: "я верил так, потому, что так верили до меня", "я выражал свою веру так, потому, что так делали все прихожане"?

--------
Интересная постановка вопроса. Jeka! Как Вы думаете, поможет ли человеку такое оправдание:"Я знал, что прочие христиане на протяжении многих веков понимали Писание (Церковь) иначе, чем я. Но я, прочитав Писание, понял его именно так, как понял. И иной т.зр. принять не смог"

PS> "я верил так, потому, что так верили до меня" - поможет, если здесь не будет лукавства...

[Jeka2]

1. Интересная постановка вопроса. Jeka! Как Вы думаете, поможет ли человеку такое оправдание: "Я знал, что прочие христиане на протяжении многих веков понимали Писание (Церковь) иначе, чем я. Но я, прочитав Писание, понял его именно так, как понял. И иной т.зр. принять не смог"2. PS "я верил так, потому, что так верили до меня" - поможет, если здесь не будет лукавства...

1. Ваша формулировка не менее интересна... Идём "простым логическим путём": термин "Христиане" - термин Нового Завета, а НЗ описывает очень малый промежуток времени (с т.з. истории), чтоб сделать выводы о "вере на протяжении веков". Ветхий Завет дает нам такую возможность, хоть там нет "Христиан". Делаем "поправку на ветер" и ныряем в ВЗ: от завета к завету, от наказания Божия к наказанию проходили именно, как Вы сказали, "века". Но "Слово Божье живо и действенно" и Ной, к примеру, смог исполнить заповеди Божии и научить им сыновей своих. Они не пошли по пути "прочих", которые "веками"... Идём далее: я не ставлю себе целью понять Писание иначе, чем все, в подавляющем большинстве вопросов я понимаю его так же, как и все. Только в некоторых вопросах я согласен с одними миллионами Христиан, а в других вопросах - с другими миллионами. 2. а) Погибшим при потопе не помогло... б) Моя мама - коммунист-атеист, её мама тоже, если бы я был коммунистом-атеистом мне бы это помогло? Конечно нет. РС Удивили Вы меня!

[test]

PС Удивили Вы меня!

Вы просто не заметили моего "если не будет лукавства"
А это - в корне меняет дело... Но это не так просто понять... По секрету, Вам только(!), даю дополнительную пищу к размышлению:
Я - хоть и православный - тоже иногда сомневаюсь в наших "преданиях". Не то чтобы сомневаюсь, просто - не могу ПОНЯТЬ. А для меня - понимание - очень важно. IQ просто зашкливает . Так вот, Согласно Преданию: души умерших - первые 3 дня проводят на "Земле" (там, где им больше нравилось в их жизни), далее - им показыват рай, потом ад. На 40-й - первый суд.


В числах я не сомневался. Мне очень смущал такой момент. Допустим: я атеист, коммунист. Я люблю кабаки, карты, женщин. Я умер. .... Я понял, что я умер, но при этом - жив. Почему я должен провести эти первые 3 дня в кабаках и пр. Ведь ум мой при мне! Если я - атеист - понял, что "жизнь продолжается", почему я должен эти 3 дня проводить среди того, что "любил", а не "лететь" в храм???

Очень мучал меня этот вопрос. И Господь дал ответ мне. Во сне. Приснился мне сон, что я умер. И мои действия... И то, что я не могу вести себя иначе (хотя теперь - после смерти - мне это не в "радость") .... Тогда я понял, что значат слова отцов.... Понял правду того Предания... Понял, что Господь - действительно ответит на все ИСКРЕННИЕ вопросы.

Понял я и что такое ЛУКАВСТВО... Особенно с самим собой. Более - стараюсь не обманываться. Но УЖЕ знаю - как это просто: обмануться...

[lyykfi]

Понял я и что такое ЛУКАВСТВО... Особенно с самим собой. Более - стараюсь не обманываться. Но УЖЕ знаю - как это просто: обмануться...

Мне есть чему у Вас учиться.

[Jeka2]

1. Вы просто не заметили моего "если не будет лукавства" А это - в корне меняет дело... Но это не так просто понять... 2. Так вот, Согласно Преданию: души умерших - первые 3 дня проводят на "Земле" (там, где им больше нравилось в их жизни), далее - им показывают рай, потом ад. На 40-й - первый суд. В числах я не сомневался. Мне очень смущал такой момент. Допустим: я атеист, коммунист. Я люблю кабаки, карты, женщин. Я умер. .... Я понял, что я умер, но при этом - жив. Почему я должен провести эти первые 3 дня в кабаках и пр. Ведь ум мой при мне! Если я - атеист - понял, что "жизнь продолжается", почему я должен эти 3 дня проводить среди того, что "любил", а не "лететь" в храм??? Очень мучал меня этот вопрос. И Господь дал ответ мне. Во сне. Приснился мне сон, что я умер. И мои действия... И то, что я не могу вести себя иначе (хотя теперь - после смерти - мне это не в "радость") .... Тогда я понял, что значат слова отцов.... Понял правду того Предания... Понял, что Господь - действительно ответит на все ИСКРЕННИЕ вопросы. 3. Понял я и что такое ЛУКАВСТВО... Особенно с самим собой. Более - стараюсь не обманываться. Но УЖЕ знаю - как это просто: обмануться...

1. Заметил 2. А можно подробнее, ибо я не знаю, откуда эти числа: 3, 9, 40... И в целом не знаю, откуда это пошло? Когда появилось? 3. Лукавство от лукавого, а поделиться пониманием можете?

[Maurerfreude]

К тому же самому отнесите и религиозные явления - сатанизм, теософизм, коммунизм, папизм, фашизм, массонство, неоязычество, неогностицизм.

Масонство - это не религиозное явление, а социальное. Сатанизм- не религиозное явление, а атеистическое. Фашизм- не религиозное явление, а политическое. Теософизм- не религиозное явление, а философское. Коммунизм- тоже не религиозное явление, а политическое и атеистическое.

По факту Антихрист не пришел из-за них,

А из-за "неогностицзма" антихрист каким образом должен был приходить?

[alexoise]

Мир Вам!

У меня несколько вопросов к православным или к тем, кто хорошо знаком с православным вероучением.

1. Чем хороши молитвы на церковнославянском? Вы в совершенстве владеете этим языком и молитесь полностью осмысленно, хорошо понимая смысловой оттенок каждого слова? Когда повторяете много раз заученную ("стандартную") молитву, пусть даже и очень хорошую, не впадаете ли Вы в автоматизм, когда молитва произносится механически, идет не от сердца, а на уровне рефлекса? По-моему, очень трудно избежать такого эффекта, молясь заученными молитвами, другое дело, когда молишься своими словами, подбираешь каждое слово, полностью сознательно и осмысленно.

2. Допустимо ли с православной точки зрения кремировать (сжигать) покойников (в свете догмата о всеобщем воскресении)?

3. Занимались ли Вы исихазмом? Если да, поделитесь опытом, расскажите, чего Вы достигли, наблюдали ли фаворский свет и т. д.

4. Почему схиепископ не имеет права совершать литургию?

Буду очень благодарен за ответы по теме.
Божьих благословений!

Я Православный и большинство молитв говорю по русски...

[Ольгерт]

Масонство - это не религиозное явление, а социальное.

не понял, а что массонство ничего не исповедовывало?

Сатанизм- не религиозное явление,

А Вы читали сатанинские очерки?

Фашизм- не религиозное явление,

Ну разве что фашизм.

Теософизм- не религиозное явление, а философское.

А Вы читали хотя бы тайную доктрину?

Коммунизм- тоже не религиозное явление, а политическое и атеистическое.

Зато антирелигиозное.

А из-за "неогностицзма" антихрист каким образом должен был приходить?

Где это Вы откопали мой пост. Я не помню контекста.

[tabo]

Мир Вам!

У меня несколько вопросов к православным или к тем, кто хорошо знаком с православным вероучением.

1. Чем хороши молитвы на церковнославянском? Вы в совершенстве владеете этим языком и молитесь полностью осмысленно, хорошо понимая смысловой оттенок каждого слова? Когда повторяете много раз заученную ("стандартную") молитву, пусть даже и очень хорошую, не впадаете ли Вы в автоматизм, когда молитва произносится механически, идет не от сердца, а на уровне рефлекса? По-моему, очень трудно избежать такого эффекта, молясь заученными молитвами, другое дело, когда молишься своими словами, подбираешь каждое слово, полностью сознательно и осмысленно.

2. Допустимо ли с православной точки зрения кремировать (сжигать) покойников (в свете догмата о всеобщем воскресении)?

3. Занимались ли Вы исихазмом? Если да, поделитесь опытом, расскажите, чего Вы достигли, наблюдали ли фаворский свет и т. д.

4. Почему схиепископ не имеет права совершать литургию?

Буду очень благодарен за ответы по теме.
Божьих благословений!

Основы вероучения