Русский марш в Москве: 15-ти тысячное шествие

[Dobriy]

А гладкоствольное господ не устраивает ?
я вот присмотрел себе ружьишко помповое , 45см. 12 калибр 3500 украинских.

пестня!

[KIKBOXER]

Советских книжек начитались или "патриотов"...Как раз доказательство того, что демократия гораздо жизнеспособнее "вертикали", особенно воровской.

Это где ростёт? Предъявите доказательства, что при "демократии" нет "вертикали" особенно воровской

[KIKBOXER]

что это за история? это реально? Да, жаннакул права, у нас воровская идеология среди народа, это глубокое заблуждение и самообман,

А ты другую альтернативу использовал, чтобы так говорить?

[жаннакул]

Это где ростёт? Предъявите доказательства, что при "демократии" нет "вертикали" особенно воровской

Извините, при демократии за вчерашнее выступление премьер бы уже раз десять был осужден в думе и возможно стоял бы вопрос о его отставке. Там так оно и бывает. Странно, что Вы не заметили. Наверное, только 1 канал смотрите.

[KIKBOXER]

Про Эстонию Йцхак правильно написал, горько но правильно, гниём, но твёрдо верим в еврейский заговор, виновность власти, продажных ментов и тд и тп, и всё также сидим и слушаем блатной Шансон, жрём водяру, воруем, срём и кого то ругаем. Но верим, верим, что русский народ - он святой, он ни в чём не виноват, а виноваты они: (и после двоеточия снова начинаем подставлять антигероев)
П....ц стране, скорее всего, грустно это,

Этот еб....учий сценарий нам готовили давно.... но Слава Богу, сейчас это не так

[Говорящий Бобёр]

А ты другую альтернативу использовал, чтобы так говорить?

использвовал и использую - раннеамериканского протестантизма, устроит? тогда уголовников очень часто без суда официального заканчивали
а ещё Швейцария реформаторская - слюнки текут просто, эх,,,

[жаннакул]

"Как система работает против себя

И все же «процесс пошел». Мы привыкли к падению систем под влиянием революции снизу. Между тем есть другая модель упадка, которую британский историк Арнольд Тойнби назвал «государственным самоубийством». Ее суть в том, что принципы построения системы могут вести ее к гибели и без революции. Именно так закончил свою жизнь Советский Союз. В жизни российской системы повторяется та же логика. Она действует столь же неумолимо, проявляя себя садистским для системы способом: то, что вчера поддерживало ее существование, сегодня начинает действовать против нее.

Президентская «вертикаль», построенная на субординации, ведет к бездеятельности бюрократии, обслуживающей «вертикаль», а в итоге к параличу процесса осуществления решений. Тотальная зачистка политической сцены выталкивает протест на улицу. Диктатура Кадырова, существующая за счет лояльности Путину, пример того, как сам центр поощряет подрыв государственного устройства. Станица Кущевская с ее криминализацией власти еще один признак разложения государства.

Недавно коррупция облегчала сосуществование государства и общества через практику неформальных сделок. Сегодня коррупция, заблокировав развитие, стала подрывать и стабильность.

Иное звучание приобретает и имитация. Сейчас мало кого уже обманешь созданием видимости парламента, партий и прочих атрибутов политики. Люди понимают, что имеют дело с фальшью, и фальшь зачастую раздражает больше, чем откровенный авторитаризм.

Впрочем, правящая элита уже не предпринимает усилий убедить россиян в том, что российская «демократия» настоящая: что суд независимый, партии заботятся об их интересах, а правительство думает о народном благе. Переход от имитации к откровенному пренебрежению к обществу это новый шаг в деградации российской системы.

Ходорковского и Лебедева держат в тюрьме уже по совершенно издевательскому поводу. Митинги разгоняют, несмотря на уверения Медведева в приверженности демократии. Готовность власти «поделиться опытом» развития гражданского общества, например, с американцами, выглядит откровенным издевательством в первую очередь над гражданским обществом.

«Да плевать нам!» эта политика должна, видимо, демонстрировать уверенность и силу власти. На деле она убеждает в ее неуверенности и бессилии. В этой ситуации у власти неизбежно возникает искушение прибегнуть к репрессиям. А среди части общества может возникнуть стремление симметрично ответить. История нас учит: отсутствие возможностей для самопроявления только усиливает мощь противостояния власти и общества; а попытка власти применить силу превращает противостояние в конфронтацию.

Упор на неформальные сделки приводит к тому, что отдельные элементы системы занялись собственными интересами, ставя под угрозу выживание системы. Именно это произошло с милицией, которая (как и другие силовые структуры) в силу своей коррумпированности перестает быть инструментом защиты режима и становится фактором его дискредитации.

На сужение поля маневра российской системы работает и энергетический фактор. Настойчивые попытки Европы найти заменители российских газа и нефти говорят о том, что сырьевая зависимость ЕС от России, т.е. важнейший источник существования российского государства, имеет временные пределы.

Система начала работать против себя. Это вызов, на который правящая элита ответить не способна. Любое ее решение только ускоряет неизбежность. Реально бороться с коррупцией значит отказываться от слияния власти и собственности и от своей монополии на власть. Смириться с коррупцией значит согласиться на гниение, в том числе и власти. Отказаться от вертикали для правящей команды равнозначно политическому самоубийству. Держаться за вертикаль значит повторить путь СССР.

Россия проскочила этап «застоя» в годы путинского президентства, которое воспринималось как «подъем». Сейчас мы вошли в фазу стремительной деградации. Надежды на то, что в системе осталось «окно возможностей» для эволюционных преобразований сверху, могут только затруднить выздоравливание. Либо сделать его невозможным.

Система себя исчерпала, и она нереформируема в принципе вот та истина, которую нам доказывают сама жизнь и весьма энергично сами лидеры. Вопрос в том, что нужно сделать, чтобы неотвратимое падение системы не стало крахом России."

[KIKBOXER]

Извините, при демократии за вчерашнее выступление премьер бы уже раз десять был осужден в думе и возможно стоял бы вопрос о его отставке. Там так оно и бывает. Странно, что Вы не заметили. Наверное, только 1 канал смотрите.

Жанночка, я не смотрю телевизор вообще... но насчёт "демократии" меня можете не убеждать, т.к. я её "наелся" даже не в пример никому...
Вы даже понятия не имеете, сколько раз пытались Американцы привести к ответу "республиканцев" или " демократов" и без успешно... это игра срежиссированная лично для Вас... Нет такого понятия как "демократия", есть только утопические восприятия.

[KIKBOXER]

использвовал и использую - раннеамериканского протестантизма, устроит? тогда уголовников очень часто без суда официального заканчивали
а ещё Швейцария реформаторская - слюнки текут просто, эх,,,

Ну ты видать переусердствовал в использовании вообще всего, поэтому не устроит...

[Говорящий Бобёр]

Ну ты видать переусердствовал в использовании вообще всего, поэтому не устроит...

да о чём разговор...ну подскажи свою альтернативу, помечтай пока есть возможность

[жаннакул]

Жанночка, я не смотрю телевизор вообще... но насчёт "демократии" меня можете не убеждать, т.к. я её "наелся" даже не в пример никому...
Вы даже понятия не имеете, сколько раз пытались Американцы привести к ответу "республиканцев" или " демократов" и без успешно... это игра срежиссированная лично для Вас... Нет такого понятия как "демократия", есть только утопические восприятия.

Где? Что у нас была демократия? Ну так без нее России конец, хотя демократия для Вас и утопия и Вы ее "наелись". Года 2-3 осталось, а там...

[KIKBOXER]

да о чём разговор...ну подскажи свою альтернативу, помечтай пока есть возможность

Моя альтернатива здесь:

А за дятла извини, так получилось

[KIKBOXER]

Где? Что у нас была демократия? Ну так без нее России конец, хотя демократия для Вас и утопия и Вы ее "наелись". Года 2-3 осталось, а там...

Жанна, у нас не было "демократии", т.к. это такая же утопия, как и коммунизм... "демократии" по настоящему, нет ни в одном государстве... хотя Вам это скорее всего не понравиться

[жаннакул]

Жанна, у нас не было "демократии", т.к. это такая же утопия, как и коммунизм... "демократии" по настоящему, нет ни в одном государстве... хотя Вам это скорее всего не понравиться

Ну понятно Вы Россию ненавидите, в чем и расписались...Идеала нет нигде, но демократия может сдержать государство от распада. Если правит действительно избранный, народ чувствует и свою ответственность за происходящее. А так,эту власть пошлют подальше все, даже местные мафиози-губернаторы...Она даже не доказала свою легитимность.

[Св.]

Св
Ну, тут уж я не виноват. Спросите у гугля. "Махровый еврей" у гугля не в топе. Зато попался тут же "махровый мужской шовинизм" : ))))

Ну так если не знаете, то не стоит и отвечать

Оставался один на один с Гитлером.

Но при условии, если Гитлер готов напасть.
Но это совершенно не означает, что если Гитлер не готов нападать, то необходимо нападать на него в связи с тем, что это "Светлана -выгода"(с). В чем выгода, так и не раскрыто, а попытка раскрытия строится на свершившемся факте нападения именно Гитлера, а не наоборот. Мало ли что выгодно, есть еще понятие самосохранения и самодостаточности. СССР был самодостаточен.
Так что, в парадигме, что Сталин обязан был напасть на Гитлера в связи с тем, что интересы СССР связаны с интересами Британии, Вы не предъявили никаких аргументов и фактов. Они стали союзниками в условиях войны против Гитлера, НО! это не СССР объявил войну Германии, а Германия без объявления войны напала на СССР. Если Сталин с Гитлером договариваются и условно делят мир, то какое же дело Сталину до судьбы Великобритании?

ТАкой вариант, никто не рассматривал.

Естественно, Сталин же в отличие от Вас, не медиум.
Как и вариант нападения СССР на Германию. Это по фактам.

Посльку, Сталин считал его нереальным.

А как насчет поумереить свой пыл насчет фантазий на тему мыслей Сталина, а быть ближе к фактам и документам?

Считалось, что Германия не нападает в 41м году, не сломив или не склонив Англию к миру.

Вот именно, к нападению Гитлера Сталин готовился и старался оттянуть, на что есть документы и факты. В то время как "мысли" Сталина о нападении на Германию и/или неизбежности этого шага - фантазии.

Сталину в голову не пришло, что Гитлер попросту не оценивает СССР как полноценного противника и рассчитывает СССР завалить в считанные недели

Не пора ли уже опираться на факты, а не на то, что пришло или не пришло в голову Сталину.

А Сталин, и не рассчитывал это делать : ))) Он, как и любой другой политик- был оптимистом. А потому полагал это более скорым делом.

Хорошо бы подтвердить СВОИ( а не сталинские) фантазии документами и фактами. Документы, письма, речи, телеграммы, выступления, вспоминания, тайные планы, сны, наконец, свидетельствующие о том, что Сталин планировал нападение на Германию и "полагал это более скорым делом"(Маэстро)

А вот Восточная Европа под протекторат- это вкусно.

Это свершившийся факт, в ОСНОВЕ которого нападение Германии, на СССР, и никак не наоборот! И совершенно автоматически не означает нападение СССР на Германию с целью " вкусного протектората над Восточной Европой".

СССР к уничтожению в ходе ВМВ стояла ближе. Под Москвой. А британцы вовсе не считали Европу своим последним бастионом. Они справедливо рассчитывали на ров с морской водой и самый сильный в мире флот.

Не разрывайте мои цитаты и не отвечайте совершенно о другом. Я верну Вас к началу оспариваемого мною Вашего постулата о том, что Сталину, дескать, было необходимо нападать на Гитлера, если он сам этого не сделает, когда Гитлер поставит Британию на грань выживания. Здесь два утверждения, не соответсвующих реальным фактам. Первое - это необходимость Сталину нападать на Гитлера, и второй, непонятно почему якобы в доказательство первого- "Гитлер поставит Британию на грань выживания" Так вот опять же по фактам, Гитлер не ставил Германию на грань выживания. И одним из фактов, это подтверждающих есть "чудо Дюнкерка", которое вовсе и не чудо. Именно поэтому я о нем и упомянула.

Дюнкерк для Британии был, скорее, унизительной пощечиной от молодого выскочки-Гитлера, нежели катастрофой, угрожавшей самому факту независимости Британии.

Это вообще не был катастрофой для Англии. Это не пощечина, это "необъяснимая" остановка успешного наступления уже окруженной 300 тысячной группировки английских войск, у которой не будь этого октрытого, переданного по радио гитлеровского приказа, не было бы никаких шансов перебраться через Ла-Манш. И объяснение этому "чуду" может быть только одно. Гитлеру не нужен был разгром Англии, ему нужен был мир с ней, что, кстати, Вы и сами мимоходом подтвердили: "Просто мир с Британией был хрустальной мечтой Гитлера после Дюнкерка"(Маэстро), тем самым опровергнув свое же "доказательство"
А вот и свидетельские показания относительно Дюнкерка: 24 мая состоялось совещание Гитлера с Рундштедтом. Блюментрит, в то время начальник оперативного отдела в штабе Рундштедта, свидетельствует:
«Гитлер пребывал в очень хорошем настроении и высказал нам свое мнение, что война будет закончена в шесть недель. После этого ему бы хотелось заключить разумный мир с Францией, и тогда была бы открыта дорога для соглашения с Англией.
Затем он удивил нас своими восторженными высказываниями о Британской империи, о необходимости ее существования и о цивилизации, которую Англия принесла миру. Он сказал, что все, чего он хочет от Англии, так это чтобы она признала положение Германии на континенте. Возвращение Германии ее колоний желательно, но это несущественно. В заключение он сказал, что его целью является заключение мира с Англией на такой основе, которая была бы совместима с ее честью и достоинством».

При этом, это мое высказывание проверить легко- после Дюнкерка разъяренная Британия послала Гитлера в даль светлую и продолжила сопротивление везде, где могла.

Где?

Чего, разумеется, не было бы в случае действительно безнадежного положения

Гитлер сам собственноручно избавил Британию от безнадежного положения под Дюнкерком. Исключительный случай в историях войн.

Никаких печатей. Просто мир с Британией был хрустальной мечтой Гитлера после Дюнкерка. А Гесс потерял свой вес и авторитет при дворе- но снова мечтал стать любимой женой. Потому пустился в эту авантюру- желая преподнести Гитлеру столь вожделенный им мир.

Вот, и все. Никаких тайн.

Сдается мне, что мне пора менять в своей подписи ник "Йицхак" на ник "maestro", такое ощущение, что Вы не только везде были и все слышали, сидели под столом у всех правителей при подписании тайных документов и владеете картами сокровищ, но еще и постоянно находитесь в астральной связи с политиками всех времен и народов и все тайные их помыслы, мечты, хрустальные и сексуальные, совершенно открыты для Вас.
Английские дипломатические документы, касающиеся "миссии Гесса" засекречены до 2017 г., а сам Гесс таинственныи образм помер в аншийской тюрьме. Т.е, никому, кроме Вас и уполномоченных лиц неизвестны.
Я понятия не имею, какой любимой женой( может, мужем? Вы там поспрашайте у Гесса с Гитлером) был он, но вот доказательств того, что эта была его личная "авантюра" и Гитлер ничего о ней не знал, нету именно по причине закрытости для всех(ну кроме Вас) этих документов. Поэтому нормальные, не находящиеся на астральной связи с женами и мужьями исторических деятелей, и "элементарно, Ватсон", знающие их помыслы, люди могут только строить предположения, что засекречены эти документы не случайно, и, возможно, нечто компрометирующее Англию, существует в этих документах.
Но, собственно, про миссию Гесса я вспомнила, как и про Дюнкерк только в связи с тем, что эти факты в совокупности говорят о том, что "ставить на грань выживания Британию"(Маэстро) Гитлер намерений не имел.

Потому что оставаться один на один с Гитлером ему было не выгодно. А вдвоем с Британией- было легче. Тем более, что пока Британия была в войне- сохранялась возможность втянуть в нее США. А с промышленными и людскими резервами этой страны- шансы набить морду выскочке-Гитлеру, увеличивались.

Ну из вариантов бы и кабы есть еще, как минимум, один. Договориться с Гитлером и не лезть на территорию друг друга. Т.е., я возвращаю Вас к начальному посылу, что ненападение Германии на СССР автоматически означало нападение СССР на Германию.
Когда Сталин остался один на один с НАТО и именно Британия в лице союзника господина Черчилля объявила ему в холодную войну, то ни он, ни его преемники войну не развязывали и нинакого не нападали. А бы да кабы, и Хрущев мог Америку разнести, однако по фактам этого не сделал.

Собственно, что и произошло в натуре.

Вот и говорите о том, что произошло в реальности, а не пустослоовьте на пустых измышлизмах о том, что Сталин дескать в интерсах Британии обязан был нападать на Гитлера. Нет тому никаких подтверждений, Ваши умопостроения, кроме всего прочего, базируются исключительно на свершившемся факте нападения Германии на СССР и поэтому рассыпаются, как песочные замки.