Ничья с Богом

[Соня]

//"Чем смиренней кто-либо перенимает чужую религию, тем с большей полнотой она принимает форму его души."
Одним словом, каждый народ ощущает Бога "по своим правилам", от которых никуда не деться, в какие формы и слова ни рядись.//

За-ме-чательно точно!
Только "народ", состоящих из таких разных людей
- для меня нечто мифическое-метаисторическое.
Это реальное, не выдуманное понятие.
А приглядись - границы его размыты, а содержание все время меняется.

Это как любое море. Вот оно, вроде б и есть. На первый и притом человеческий взгляд.
Но сменим гештальт - где оно?
Есть просто океан и его причудливый рельеф.

Так что по Сониной редактуре,
каждый человек ощущает Бога "по своим правилам", от которых никуда не деться, в какие формы и слова ни рядись.

[Антонина37]

Ничья с Богом

Что Бога играком воспринимаете?.... Да Господь от современного Христианства ни чего лучшего и не ожидает.

[Соня]

...

Как же детское, начетническое христианство похоже на свидетелей Иеговы.
Считающих, что самое главное - "знать правильное божье имя"
Таким и в голову не приходит, что это один из видов обыкновенного язычества.
Им кажется, что все дело в том, поклоняются они Ваалу, Иегове или Иисусу.
Это даже не детские игры с Богом.
Это детские игры в Бога.

[elios]

2. Это я к тому, насколько невозможно
на всего лишь интеллектуальном уровне
передать всю
(совершенно естественную и невольную; можно даже сказать, неизбежную)
ошибочность понимания слова "имя".

По-еврейски "имя" настолько означает вовсе имя, а именно сущность,
что самого Бога
почти исключительно
повсеместно так и именуют:
Имя (Ха-Шем).
Имя не есть просто наименование.
Имя есть интимнейшее и глубочайшее проникновение в сущность.

Имя - это связь, канал к Тому, Кому оно принадлежит. Ведь как говорится об имени? Моё имя, твоё имя... Господь менял имена Своих учеников. И у Иисуса Христа будет новое имя (Откр.3:12) и тем, кто войдет в Царствие божие, Он даст новые имена. Поэтому, если рассуждать как вы, то получается, что с изменением имени, изменяется сущность. Но Бог говорит:
Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я Господь первый, и в последних Я тот же. Исаия 41:4
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний. Исаия 48:12
Бог неизменен
Ибо Я Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились. Малахия 3:6
Имена новые для того, чтобы лишить врага возможности подключаться и проникать внутрь к тем, кто не желает иметь с ним дела.

[elios]

Придётся Соне или другому агенту закинуть ещё какую-то мульку типа цугцванг с Богом. И начнётся предисловие, в каком она супер институте побывала; фото, видео... и оказывается всё не так как в Писании. Вернее вроде так, но не так понимают как над понимать.

[Антонина37]

Придётся Соне или другому агенту закинуть ещё какую-то мульку типа цугцванг с Богом. И начнётся предисловие, в каком она супер институте побывала; фото, видео... и оказывается всё не так как в Писании. Вернее вроде так, но не так понимают как над понимать.

Приходим на Форум стоячей воды почерпнуть...

[Rufus]

Ничья с Богом



Вот от этой-то смерти в Боге
мы и хотим отгородиться
своей правоверной христианской принадлежностью
Потому-то такую тревогу и раздражение вызывают мои задорные побасенки,
что Бога можно назвать другим именем,
но нельзя обмануть Его по своим самодельным правилам.


Ведь многим и невдомек:
Ничьи с Богом не бывает.


------------------------------------
Мир за стеной слов

У вас проблема, потому что смерть в Боге, если все в порядке это не страх, а благословение.

- - - Добавлено - - -

Скорее всего, вы неправильно воспринимаете Бога. То есть ваш Бог иллюзия.

[Rufus]

Или у вас нечисты намерения по отношению к Богу.

[Соня]

Rufus , вы вообще уверены. что правильно поняли мной написанное?

- - - Добавлено - - -

Ручаюсь: достаточно вам лишь еще разок перечесть - и ошибка ваша тут же исчезнет

[elios]

Никто и не обращает уже внимание на СИ, что они там рассказывают об именах.

[Соня]

Как же детское, начетническое христианство похоже на свидетелей Иеговы.
Считающих, что самое главное - "знать правильное божье имя"
Таким и в голову не приходит, что это один из видов обыкновенного язычества.
Им кажется, что все дело в том, поклоняются они Ваалу, Иегове или Иисусу.
Это даже не детские игры с Богом.
Это детские игры в Бога.

Конечно, наезэать на гонимых СИ - великий грех; каюсь
Но разве все мы не тоже немножко СИ?
========

В христианстве все есть.
Дело лишь за тем, чтобы начать это есть
(На нескольких толковых мне возражений в том, что "в христианстве все есть". Что в христианстве все "уже сказано")


Удивляют меня такие вопросы. И как-то не радуют.
Что с того, что мы знаем чужие словесные выражения великих истин?
Что с того, что мы столько раз слыхали "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом"
(Свт. Афанасий Великий, Свт. Ириней Лионский).*


У нас уже получилось?
Реализовалось ли таинство святого причастия?
Стали ли мы едины со Христом не только духовно, но и телесно?
Имея теперь - общую с Ним плоть и кровь?


Коли все так просто
и простым фактом веры в правильные слова и формулы
свершается «Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся», -
то зачем эти неразумные монахи все века (от египетской, до Новой Фиваиды) искали какого-то спасения?
И это Столпы и Отцы Церкви!?
И вот ни один из них, чсх,
свершая свой монашеский подвиг
(какой нам и не снилось)
до самого смертного одра
не были уверены в своем спасении
- каково!?


А все потому
что, как говаривала моя бабушка,
"Боженька работу любит".
Воззрение вполне основательное:
"«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою нудится, и употребляющие усилие восхищают его.» (Евангелие от Матфея 11, 12.)


Да, в христианстве "все есть".
Дело лишь затем, чтобы начать это есть!


Есть люди, которых вопрос "спасения души"
(в словаре Сони - один из видов йоги)
вообще не волнует.
Ну, так есть и такие, кого не волнует ни бог, ни сама душа, да?


Для большинства верующих
достаточно "стоять на правильном пути".
Стоять на правильном пути,
сидеть на правильном пути,
лежать на правильном пути....


Почему так?
Потому что им кажется:
церковь их уверяет,
мол, этот путь подобен эскалатору:
на нем достаточно "стоять".
А уж он сам вознесет и понесет тебя вперед и ввысь.


Происходит ли при такой среднестатистической принадлежности христианству духовный процесс, духовный прогресс?
Несомненно.
Но со святоотеческих времен и досель
всегда находились люди, взыскующие чего-то большего.


Восточные методики позволяют при этом гораздо осмысленнее подходить к делу;
со значительно большим пониманием осознавать весь процесс.


Да. "В христианстве все есть". И христианство есть у нас. Замечательно!
Нам как бы вручена карта "Американ экспресс"
и на ней пропечатано: "безлимитная".
Так вот весь вопрос в том:
а) умеем ли мы вообще пользоваться этой картой?
знаем ли мы дорогу к банкомату?
умеем ли мы с ним управляться?
б) насколько мы этой безлимитной картой пользуемся.
Не покупаем ли мы на нее только лишь сникерсы и газировку?....


и
Что толку спорить, чья гора выше:
наш христианский Монблан
или восточный Эверест?
Главный имхо для нас вопрос:
насколько мы на эту нашу вершину успеем подняться.


Хоть все уже есть здесь-и-сейчас! Но.
Надобно времени горы,
Чтоб данное в руки - найти"
/Миркина/




[/url]




---
*)

Святитель Афанасий Александрийский


"В опровержение распространённой в то время гностической ереси Ириней Лионский изложил истинное христианское вероучение в одном из основных своих творений под названием «Пять книг против ересей», где ясно изложил православное учение о спасении, состоящее в обожении человека."
Подробные данные об ошибке IIS 8.5 - 404.0 - Not Found





Ириней Лионский




Василий Великий

Часть иконы из деисусного ряда иконостаса Благовещенского собора Московского Кремля. Феофана Грека. 1405

[Соня]

Иисусопоклонничество вместо христианства - 1

...*

Такое человекопоклонничество и есть массовое христианство. Дело не в том, что это - грех для единобожия: человекопоклонничество есть идолопоклонничество.
Просто такое иисусопоклонничество до бога не доходит.
а остается в услаждении переживания собственного благоговения и наслаждении им.
Такая фантазия настолько сладка, что ей невдомек: это просто вид самоуслаждения. Духовное самоуслаждение.
Опять же: не вижу в том греха (хоть с точки зрения Библии - сей есть грех сугубый).
просто это ведет к стагнации духовной жизни. То есть - никуда не ведет.

Это, по словам Павла, питание "теплым словесным молоком", от которого далеко еще до перехода к "твердой пище".
Так как широко распространенные религиозные установки поощряют такое самоудержание во младенчестве,
превзойти его препятствует еще и СТРАХ.
Нам мнится, что приход ко Христу есть отход от христианства.
------
"«И я, братья, не мог говорить с вами, как с духовными, но как с плотяными, как с младенцами во Христе. Я вскормил вас молоком, не твердой пищей; ибо вы еще не могли, да и теперь еще не можете; ибо вы еще плотские» /1 Кор: 3: 2/
------

И Христу, и во Христе пребывающим с такими говорить трудно. Но, признавая их все же братиями, Христос и не думает огорчать их, а подает им благодать и сладость того уровня, к которому они так пристрастились.

Но страх этот, страх крестной смерти в нас ветхого Адама
(и неведение о последующем воскресении во Христе)
виден только потом, только снаружи; то есть, если такая задержка роста преодолена.
Изнутри же эта стагнации видится как высшее и всеми одобряемое благочестие.

Так оно и есть. Для тех кто отказывается от веры ИисусА
ради удобной, похвальной и приятной веры В(!) Иисуса.
Но что ж делать: это не единственная причина, по которой Иисус во славе (Христос) продолжает лить слезы над заблудшим человечеством.

Человекобожие, поклонение Иисусу как Богу, не дает нам дойти даже до самого начала христианства
(как религии истинной, не его суррогатов):
до таинства крещения.
Чтоб не ошибиться, чтобы не скатиться к человекобожеской вере В Иисуса,
во время обряда крещения нескончаемо припевается одна и та же фраза. "Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся». Крестившийся в Христа должен Христом и стать: "облечься во Христа".
Человеком Иисусом (даже и пребывающим в нетлении), по его уникальности, стать никому невозможно. Но христианин обязуется воплотить Христа в своем облике, в своей плоти.

Так как это означает страшную для ветхого Адама его смерть душеную во Христе, -
мы тайно стремимся подменить ее самоусладительным иисусопоклонством.

И Церковь (истинная), нисходя к нашей немощи человеческой, это попускает.
Земная же, явленная церковь не только попускает, но и поощряет этот грех (блуд души, уклоняющейся от истинного свое жениха: Духа (Христа),
поскольку, в отличие от подлинного христианина, возведенного Христом до собственного достоинства,
такой иисусопоклонник "прост и удобен в обращении".
Это те, кого Иисус называет еще не друзьями, но все еще рабами /Ин.15:15/

====

*) Иисуса зовут (называют) Христом, веруя, что в сем Сыне Человеческом Воплотился Господь посредничеством Своего Христа. Тех, кто называет Иисуса - Христом Бога Живого, называют "христиане". Бог - один? Если "да", то и Христос у Него - один. Верующих в то, что Бог Христом воплотился в Иисусе, который был распят и воскрес, зовут: "христиане".
Возможно, не-христиане думают иначе; что же... их выбор, их ответственность.

[Соня]

...Не разбиваю, по своему обыкновению, сей лонгрид на удобочитаемые посты; поскольку читающих это не много,
да и тем вряд и понравится тут прочитанное. Соня никого не хочет победить. А тем более - обидеть.

...

Понимаю, что для вас эти догматические клише значат многое. Что вполне вписывается в мое обширное повествование
Такая эмоциональная вовлеченность сродни экстатическому переживанию искусства.
Не менее. Но и не более.
При том что эти догматические клише говорят о изменениях и измерениях) куда более важных.

...

Вы человек искренний и немалого духовного опыта. Вполне возможно (хоть и маловероятно �� ) что вам доступны высоты совсем иного уровня.
Маловероятно не по вашей неспособности - это вовсе не так.
А по той привязанности, пристрастию к сладости душевной,
о которой я так немалословно повествовала ��

[Соня]

Иисусопоклонничество вместо христианства - 2

Откуда мы знаем, что это так? (Кроме прямой и настойчивой проповеди о том Иисуса, отворачивая очи свои духовные от подлинного смысла Евангелий и Нового Завета?)
Да из честного, пусть минутного, взгляда на самого себя.
Все то же, год за годом, услаждение "чистым словесным молоком" /1 Петра 2:2/, без всякого подлинного роста. С тайно надеждой никогда по сути не меняться и так сохранить в себе жизнь ветхого Адама.
Как крестились младенцами во Христа, так младенцами во Христе и помереть. Так талант зарытый в землю кажется нам целее. А посаженное в землю зерно, хоть и не принесет (в своем в нас созревании) плода духовного, хоть временно(!) и останется одно, -
зато не умрет (как заповедал Иисус), а сгниет. Ну и что ж? Более достойных примеров христианской жизни окрест себя мы не видим ((

====

*) Иисуса зовут (называют) Христом, веруя, что в сем Сыне Человеческом Воплотился Господь посредничеством Своего Христа. Тех, кто называет Иисуса - Христом Бога Живого, называют "христиане". Бог - один? Если "да", то и Христос у Него - один. Верующих в то, что Бог Христом воплотился в Иисусе, который был распят и воскрес, зовут: "христиане".
Возможно, не-христиане думают иначе; что же... их выбор, их ответственность

=====

Земная убогая логика //Бог - один? Если "да", то и Христос у Него - один. //
провозглашает напрасность крестной жертвы Иисуса и полный провал христианства. Если Иисус (аще умре) так и остался один, так и не принес плода ни в чем не уступающих Ему, но в Отце единых с Ним зерен, ...

{в Ев. от Иоанна 15 Иисус говорит об Отце-виноградаре, Себе-виноградной лозе, а нас - плодоносящих ветвях. Если он - родоначальник спасения, то он ожидает в нас продолжения своего рода. И хоть Иисус грозно предупреждает: "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Отец Мой отсекает",
ответим с ап. Павлом "Да не будет":
Так Иисус, верный своей требовательной манере, поощряет живущих и растущих, а не грозит вянущим и умирающим.}

...Если Иисус так и остался один, а не взошел в нас многим колосящимися зернами, - значит чаяние его, Богочеловечество, не осуществилось.
Как и распинающих Его на кресте, он прощает распинающих Его своим идоло- ему поклонением, но ..радости они Ему не приносят.


Но еще раз воскликнем с ап. Павлом "Да не будет"":
жертва Иисуса не напрасна. Есть малое стадо*, не боящееся смерти в себе своего ветхого Адама, есть готовые распять его, Адама (свое эго, свое привычное "я"), сораспявшись Иисусу на кресте полной отдачи себя Богу. Есть претерпевшие эту смерть своей дебелой самости и воскресшие вместе с Иисусом во Христе. Есть потому и Церковь Христова, не презирающая, но призирающая идоло- или иисусопоклолнников и молящаяся об их спасении.

---
*) "Не бойся, малое стадо", которое Иисус, как равных Себе, называет уже не рабами, но друзьями.

"Я уже не называю вас рабами, но Я назвал вас друзьями,
чтобы вы приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал" /Ин.15:15/

[Наташа К]

Вынос мозга