Кто настоящие иудеи?

[Ingbert]

и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий

Я Вас правильно понимаю? ( вашу цитату)
Веруюший в Бога спасется Законом Бога?
Это Тора 200%. Это ее идеи.
Это ничего нового.

"Вы (иудеи?) не смогли спастись законом Бога".
Поясните, в силу чего? Если Плохо старались?
То Это тоже Тора 200%. Это ее идеи. Ничего нового.

противящийся, которому предложено будет покаяться. призывается всякий евангелием, а начало его покайтесь и веруйте, потом избрание освящением Духа

Просто скажите, как вы понимаете это предложение.
Что оно значитдля Вас?

Как я вижу: идея покаяния, веры и Духа в Торе есть.
Пока это выглядит как простое повторение Торы, напоминание ее идей и смыслов полученных от Бога.
Для чего Евангелие и появилось, поэтому "призывается Евангелием", призывается напоминанием, Вестью о том, ЧЕГО ДАВНО ЖДАЛИ благодаря Торе.

Я попробую найти аналог этой идеи в Торе для Вас. Это мысль Иисуса ? Или кого то другого?

[Diogen]

Пока еще понятней не стало
- Восшел на высоту
- Пленил плен
- Принял дары.

Это три действия..... вы поняли их буквально или как метафоры?
В чем тут идея? Своими словами передайте как вы это видите.

8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. 9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
(Еф.4:8-10)
Можете толковать на любых уровнях - это воскресение Мессии.

Как беззаконник, иудей порождению, т.е. в Завете, может получить мир с Богом?
По милости, конечно. Без всяких проблем. Бог милостив.
Слово милость больше 200 раз в ВЗ упомянуто.

Бог, конечно, милостив. Но для получения милости беззаконник должен перестать быть беззаконником. Перестать быть самим собой. В каком-то смысле умереть. И родиться заново - для Бога. Жизнь для Бога подразумевает жизнь внутри заповедей. Это уже не беззаконник.
Проблему видите?
В рамках храмовых жертвоприношений это невозможно.

Адам согрешил умышленно. Разве Бог не был к нему милостив? Разве не дал ему жизнь, шанс на возвращение? Разве Бог перестал помогать?

Шанс на возвращение, которое вы описываете, это выявление было ли согрешение намеренным. Было. Шанс закрыт. Бог помогает, но вне рая.

[piroma]

Я Вас правильнопонимаю? ( вашу цитату)
Веруюший в Бога спасется Законом Бога?
Это Тора 200%. Это ее идеи.
Это ничего нового.

"Вы (иудеи?) не смогли спастись законом Бога".
Пояните, в силу чего? Если Плохо старались?
То Это тоже Тора 200%. Это ее идеи. Ничего нового.


Просто скажите, как вы понимаете это предложение.
Что оно значит?

Я попробую найти аналог этой идеи в Торе для Вас. Это мысль Иисуса ? Или кого то другого?

законом нельзя спастись

по закону всех убить надо камнями

противящийся услышит евангелие и если уверует спасется

с Израилем сложнее

великий гнев на народе сем
когда пройдет тогда остальные если не пребудут в неверии будут помилованы

---

вы не понимаете закон

от рождения до смерти нельзя сделать ни одного греха за который должно побить камнями

где такие праведники?

и другой вопрос -за кого оостился 40 дней праведный Моисей?

а кто за вас праведный постился чтобы грехи были прощены ?

Моисей постился за прощение грехов нарушения закона с наказанием смерть истреблением
и опять -

и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог



или -

или какой выкуп даст человек за душу свою?
Евангелие от Матфея 16:26 Мф 16:26: https://bible.by/verse/40/16/26/

Разве дам Ему первенца моего за преступление моё и плод чрева моего за грех души моей
Михей 6:7 Мих 6:7: https://bible.by/verse/33/6/7/

Нету жертвы за грех по закону за нарушение субботы

за злословие имени Его
и т д

[Ingbert]

[QUOTE=piroma;6979814]

Законом нельзя спастись

Это ТОРА 200%.
Конечно, нельзя, если , например, плохо Закон исполняешь и делаешь недостаточно для своего спасения. Ведь Закон это Закон о Добре.

по закону всех убить надо камнями

Со своим выводом вы нас познакомили, познакомьте с рассуждениями.
Это было бы интересно.
Мы обсуждали новое в Новом Завете. Это Новый Завет?
Слова закон и камни я узнал.
Откуда слово "всех"?
Вы обсуждаете Тору и НЗ или что то свое?
Если свое, то Что?

противящийся услышит евангелие и если уверует спасется

еще бы , конечно спасется, ведь Евангелия это напоминание Торы.
Т.е. это не новая , мысль. Услышит идеи Торым уверует, спасется живя по Торе.
Все ОК.

с Израилем сложнее , великий гнев на народе сем,
когда пройдет, тогда остальные если не пребудут в неверии будут помилованы

откуда у Вас эта Идея?
Она из Торы или из НЗ?
Она ваша личная, это какойто фольклор?
Пока я ее не узнал.
Мы обсуждали новое в Новом Завете. Это Новый Завет?

вы не понимаете закон, от рождения до смерти нельзя сделать ни одного греха за который должно побить камнями

Я много чего не понимаю.
Вы понимаете, так давайте воспользуемся этим в нашей беседе.
Поясните, что Новый Завет говорит нового по этому поводу, чего нет в Торе?

от рождения до смерти нельзя сделать ни одного греха за который должно побить камнями

Эткуда взята это идея? Она ваша личная?
Я пока ее не узнал. Просто помогите найти.
Это где в Новом Завете?
Мы обсуждали новое в Новом Завете. Это Новый Завет?

где такие праведники?

видимо, это обрывок какого то вопроса.
Что вы хотели спросить? Какие "такие" ?
Мы обсуждали новое в Новом Завете. Это Новый Завет?

[Helg]

Просто поясните,
чему новому учил Иисус, чего мы не можем найти в Торе.
Речь идет , разумеется, не об обрядоваых мелочах и трактовках.
На уровне Идей Вы увидели что то новое?
Что?
Поясните , если нетрудно.

Не трудно.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Матф.5:38,39)
Тут Иисус прямым текстом противопоставляет одно другому.


40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Матф.5:40)
Найдите мне такое в Торе.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:43,44)
Это уже никак не согласуется с Ветхим Заветом, где Бог Израилев прямо призывает ненавидеть врагов.

И вот еще чего нет в Торе. Словосочетание Отец Небесный там не встречается ни разу. Словосочетание же Бог Израилев встречается в Евангелиях только 1 раз, и то у Луки, который Иисуса никогда не видел.

До вас здесь никто пока этого сделать не смог.

какие-то странные вещи вы говорите.

Насколько я понял. Учение Иисуса о том, что же делать людям , свелось к простой формуле напоминанию - "исполните Волю Моего отца".....,
Было что то еще?
Какие то Идеи , о которых никто не знал до него?

Перечитайте на досуге нагорную проповедь. Там много чего сказано.

[piroma]

[QUOTE=Ingbert;6979823]

Это ТОРА 200%.
Конечно, нельзя, если , например, плохо Закон исполняешь и делаешь недостаточно для своего спасения. Ведь Закон это Закон о Добре.




Со своим выводом вы нас познакомили, познакомьте с рассуждениями.
Это было бы интересно.




еще бы , конечно спасется, ведь Евангелия это напоминание Торы.
Т.е. это не новая , мысль. Услышит идеи Торым уверует, спасется живя по Торе.
Все ОК.





---


Я много чего не понимаю.
Вы понимаете, так давайте воспользуемся этим в нашей беседе.
Поясните, что Новый Завет говорит нового по этому поводу, чего нет в Торе?


Эткуда взята это идея? Она ваша личная?
Я пока ее не узнал. Просто помогите найти.
Это где в Новом Завете?


видимо, это обрывок какого то вопроса.
Что вы хотели спросить? Какие "такие" ?

без пролития крови нет завета с Богом

ветхий на крови животных был основан
новый на крови человека Иисуса принесшего Себя в жертву Богу

и излияние Духа на всякую плоть

новый завет исполнение пророчеств пророков которые прорекли до Иоанна

крови Христа не было в ветхом завете

[Ingbert]

Давайте попробуем посмотреть в Торе вместе и разобраться.
Так ли уж ново то, о чем рассказывает Иисус.
Есть эти идеи в Торе или нет.


[QUOTE=Helg;6979826]

Не трудно.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Матф.5:38,39)
Тут Иисус прямым текстом противопоставляет одно другому.

Идея из Торы, которую поясняет Слушателям Иисус звучит в Танахе так.
"Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и следуй за ним"
Иисус иллюстрирует эту хорошо известную до него мысль примером с ударом по щеке. Удар по щеке - синоним унижения, часто употребляется в Торе как знак унижения.
Одна из традици иудаизма к которой обращается Иисус - сдерживать себя от напрасного гнева, это больше относится к праведникам, но Иисус распространяет это на всех, что храктерно для него как для проповедника Закона.
И Одно из трудных древних мест Торы "око за око" он комментирует очень современно для своего времени, не как месть.
Таким образом получается, что Иисус , проповедуя , соединяет в своем толковании разные места Торы , подводя слушателя примерами к воспринятию Идей Торы о важности уклонения от Зла и, творения Добра, поиску мира.

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Матф.5:40)
Найдите мне такое в Торе.

Это та же точно основная Идея из Торы о "поиске мира" , хорошо проиллюстрированная Иисусом на примере суда и рубашки.
Если тe, кто его слушал знали Тору, они бы именно так и поняли.
Да они и поняли, вопросов к нему ,вроде, особо по этой теме не было.
Все, видимо, узнали знакомые им давно идеи и нормально восприняли эти их кокретные иллюстрации.

Скажем, если бы там стоял Я, я бы воспринял все именно так - как же Хорошо он обьясняет Тору. Сами идеи мне уже знакомы, а примерыу него новые.
Как раз То, что нужно. Ведь 15 столетий минуло.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:43,44)
Это уже никак не согласуется с Ветхим Заветом, где Бог Израилев прямо призывает ненавидеть врагов.

Тут вы допустили упрощение сведя Идеи Торы к "Бог призывает ненавидеть".
Упрощения изменяют смысл Идей, к которым применяются.
В Торе все же много сложнее и это не случайно....
Например.
Второзаконие:
«Если голоден враг твой, накорми его хлебом, и если он жаждет, напои его водой", ........ длаее про воздаяние , которое даст Бог, а не ты сам....
Иисус во-первых , конечно, напоминает об этой идее Торы и снова иллюстрирует ее по-своему.

Более того ( еще о сложности Идей ) :
А если ближний ваш , например, обьявил себя вашим врагом?
В Торе есть Идея, которая дает вам возможность продолжать его любить " прости брату своему со семижды семи...."

Выводов два:
1. Таким образом, идеи которые использует Иисус присуствуют в Торе. Он их знает.
2. Иисус их иллюстрирует примерами. Он таким образом дополняет идейный мир Торы, это не новизна, и тем более не противоречие.
Это дополнение пояснением и примером.
Это напоминание.

И вот еще чего нет в Торе. Словосочетание Отец Небесный там не встречается ни разу. Словосочетание же Бог Израилев встречается в Евангелиях только 1 раз, и то у Луки, который Иисуса никогда не видел.

хорошее наблюдение.
Поясните , а о какой идее здесь у вас идет речь?

Все таки Тора была дана за 1500 столетий до Иисуса, слова могли и измениться.
А вот Идеи нет, идеи должны были остаться.
Как мы видим, они остались , во всяком случае у Иисуса в проповедях остались точно.

А вот После него многие идеи Бога , данные, в Торе , исчезали буквально пачками.
Я проводил небольшое исследование, какие именно идеи и как исчезали и чем заменялись .
Можете посмотреть.

какие-то странные вещи вы говорите.

Я каком смысле странные?
Незнакомые или Непонятные?
Вроде, и знакомлю с ними и поясняю.

Перечитайте на досуге нагорную проповедь. Там много чего сказано

Разбирали НП с христианами здесь.
НП - как оказалось это 100% идеи Торы, но в развитии, в детальном толковании и интерпретации.
Есть даже дословное совпадения кое где, например, "кроткие наследуют.... и так далее".

Более того , по-моему в Торе заповедей "блаженны те..." оказалось даже больше, чем в НП.
Иисус их не упомянул и они потом исчезли из христианства.
А ведь тоже заповеди блаженства, данные Богом.

это очень легко проверить "симфония для библии" и гугл.

[Elf18]

Давайте попробуем посмотреть в Торе вместе и разобраться.

давно уже разобрались хватит заниматься совершенно бессмысленным антихристанством

Так ли уж ново то, о чем рассказывает Иисус.
Есть эти идеи в Торе или нет.

Библия не книга по новаторским идеям
НЗ скрыт в ВЗ ВЗ открывается в НЗ

Одна из традици иудаизма к которой обращается Иисус - сдерживать себя от напрасного гнева,

Ничего общего нет

Таким образом получается, что Иисус , проповедуя , соединяет в своем толковании разные места Торы , подводя слушателя примерами к воспринятию Идей Торы о важности уклонения от Зла и, творения Добра, поиску мира.

И зачем же иуде талмудисты такого хорошего последователя Торы отправили в ад написав пасквиль на его жизнь

Более того ( о сложности) :
А если ближний ваш , например, обьявил себя вашим врагом? В Торе есть Идея которая дает вам возможность продолжать его любить " прости брату своему со семижды семи...."

да уж мы видим как вы "любите" людей относитесь цинично-функционально

Более того , по-моему в Торе заповедей "блаженны те..." даже больше.

Глупость

[lst]

Как по мне - мы, христиане, и есть иудеи (избранный народ Божий). Ведь дерево познаётся по плодам. Не так ли? Что думаете?

Во Христе как бы уже нет иудеев, так что вы зря так обзываете христиан. Тут или христианин и тогда уже не иудей и не эллин (не отождествляешь себя со своим телом), либо иудей, но это ругательство.

[Ingbert]

[QUOTE=piroma;6979829][QUOTE=Ingbert;6979823]

без пролития крови нет завета с Богом
ветхий на крови животных был основан
новый на крови человека Иисуса принесшего Себя в жертву Богу

Как Вы пришли к этому заключению про кровь Иисуса как основу Завета?
В Библии есть совершенно иной круг идей и смыслов.
В Библии жертва человеческой душой (символ души это в Библии кровь) Богу ненавистна , он ей гнушается. Эта Идея Высказана Богом во Второзаконии.
Как это то , что ненавистно Богу, может быть вообще основой чего-нибудь ?
Тем более Завета.


А В Евангелиях мы читаем, как Иисус принес Богу именно такую жертву ( челововеческой душой) и она была возвращена ему нетронутой назад через три дня Богом в тело, соединена снова с телом, и так он ожил.
Такой жертвой , которую вернули, видимо, отвергли, как нарушение табу, нарушение Завета, можно что то искупить?
Поясните как?

Иисус принес жертву душу человека, в которого вочеловечился. Это табу. Было в Ветхом завете и как мы увидели оно же оказалось табу и в Новом.
И все увидели, что табу в силе.
Что Бог верен своему слову.
Что он вернул все к тому состоянию , которое было.
И что он есть и совершает чудеса.
Урок всем.
Весть о Боге о его присутствии.
Иисус помог весть о Боге донести до всех, ценой своих мук.
Но его жертва возвращена.

Вы не видите этого?
Тогда , что же с ней стало?
Душа то возващена ему назад.



Все по Торе, все по Закону.
Муки крестовы, и изгнание из мира людей, которых он любит - воздаяние за то, что табу нарушено.
Что здесь не так?

и излияние Духа на всякую плоть

новый завет исполнение пророчеств пророков которые прорекли до Иоанна

крови Христа не было в ветхом завете

Абсолютно верно. Крови Иисуса не было в ветхом завете,
Именно поэтому мы и видим, что кровь-душа возвращена Иисусу назад в Новом.
Ей нет места.
Та же самые мысли перешли из ветхого завета в новый.
Завет вечен.
Бог ему верен.
Завет нерушим ни для кого.
Мы получили в этом урок .

Пророки говорили о вечности и нерушимости завета, все так и исполнилось.
Все вернулось на свой круг.... а Иисус его, напомнив всем о Боге и доказав Его присутствие , этот круг покинул.
Что не так?

Новый Завет описав события пути Ииуса, убедил всех, что прежний Завет Вечен до конца времен, что Бог есть и он праведен, т.е. Завету верен.

Кто то против?
Есть какие то мысли?
Я что то упустил?
Скажите , что.
Таким и было изначальное христианство?
Этоже из Библии. Слова Бога "гнушаюсь" и доказательство Евангелиями , все вокруг давно знали, что Бог Библии не берет жертву человечиной и вот убедились.

Если бы брал..... очередь праведников бы стояла от городских ворот отдать свои души за "спасение многих", да просто попробовать спасти, кого можно.

В конце концов, вы все читали Евангелия.
Оживление т.е. возврат пожертвованной души назад, там описан ,и более того, он ожидаем, благодаря самому Иисусу.

А о табу на жертву человечиной Богу, знали практически все, кто читал Тору.

Ремарка: И конечно, Бог покарал римлян за казнь Иисуса. Они исчезли быстро и навечно с лица земли, перемешанные с захватившими их варварами.

И если брать с точки зрения и Бога и иудеев, то натоящим наказанием им было , конечно, и то, что их потомки избрали казненного ими своим же Богом.
Это наказание из наказаний.
Равного ему Библия не знала.
Не с чем даже сравнить.
Может кто то поможет и найдет.

Потомки иудеев, наоборот, лишь крепче стали верить в Тору и сильнее беречь ее, вра в Бога у них была особенная, о Боге они знали как о реальном событии, благодаря своей истории и Книге, это у них точное знание.
Важнее этой вечной цели в Торе ( хранить ее) у Бога как бы и не было ( сберечь то, что он дал) .

Было много всяких разных других сопутствующих временных, видимо, явлений. Возникли христиане, например.
По их вере , целью Бога было именно их создание, их рождение от Духа свыше.
Создание им суперлюдей "новая тварь", церквей для их молитв и обрядов.
Это понятная, но уж какая то ну очень человекоцентричная мысль.
Бог любил и так тех, кого создал. И все им уже давно дал.
И давным давно уже приглашал всех людей к себе через Исайю 56:6 и через Иисуса молитву дал им иудейскую и сказал о чем в ней просить его, зачем ему еще организация "новых тварей". Таких идей от Бога Библии никто, никогда, вроде, и не слыхал.
Я ошибаюсь?

Да и результатов обьявленного человеческого христианского апгрейда мы как бы 2000 лет спустя не наблюдаем. Все, вроде, как у всех. Обычные люди. Кто то праведен ,кто то грешен. Все как раньше. Только от закона Бога Павлом теперь освобождены.
Так это хуже наказания.
Бог то в Исайе ждал , что люди его , наоборот, добровольно примут.
Все пошло иначе, но , может это все пройдет, Бог умеет ждать.

А с такими людьми как сейчас живут и Потопа не надо, они сами все утопят.
Ума у них хватит.

[Elf18]

В Евангелиях мы читаем, как Иисус принес Богу именно такую жертву и она была возврашена ему нетронутой назад через три дня Богом в тело, соединена с ним и так он ожил.
Такой жертвой , которую вернули. Можно что то искупить?
Поясните как?

А почему же тогда геноцид евреев в Третьем Рейхе называют Холокост (огненная жертва )
но тогда все люди во всяком случае многие должны воскресать как минимум дочь Иеаффая

И все увидели, что табу в силе.

Тогда уж Бог покарал иудеев за казнь Иисуса

Урок всем.

Урок какой что жизнь это компьютерная игра все воскресают если погибнут не естественной смертью
Вы еще и пропагандой самоубийств занимаетесь, опасной деятельности

Я что то упустил?

да и многое

[Соня]

А иначе как обьяснить, что те, которые называют себя иудеями, ничего из вышеперечисленного не делали, а делали всё на против: пророков не слушали и убивали; соблазнялись и поклонялись всяким "золотым тельцам"; были слепы и не признавали в объективной действительности исполнения пророчеств; не приняли Мессию и убили Его.
Рассудите же, кто тогда НАСТОЯЩИЕ иудеи, не по названию, а по призванию? Как по мне - мы, христиане, и есть иудеи (избранный народ Божий). Ведь дерево познаётся по плодам. Не так ли? Что думаете?

Думаю, что настоящие иудеи - это те, кто, подобно вами всуе обличаемым, готовы к критическому, даже безжалостному взгляду на себя.
Особенно в бескомпромиссном свете требования, звучащим как в ВЗ так и в НЗ: "Будьте святы. Яко Я свят".
(Со вставленной мною точкой*, логика, по меньшей мере странная. Без нее ("Будьте святы, яко Я свят" /будьте святы в той же мере, что и Я/ -
просто немыслимая.)

Именно потрясенный, почти ослепленный этим Светом, пред лицом славы Божией Исайя восклицает:
Горе мне! Погиб я! ибо я человек с нечистыми устами (Исх 6,5);
Ему вторит и Петр, в ужасе от неизбежного сравнения себя и своей жалкой праведности** с сиянием проявленного света и славы Иисуса
Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
Ибо ужас объял его и всех, бывших с ним./Лк. 5:8/
-------+++-----------

И лишь только тот, кто - иудей ли, христианин иль верующий - лишь по прозванию,
никогда не видавший и не ощутивший в своем сердце и лучика этого благодатного Божьего Света,
способен на такое милое, наивное, детское самодовольство и самомнение.

-----====-----
*) ибо, как мы знаем, в библейском тексте никаких знаков препинания нет

**) Праведности, которое Павел уподобляет в греческом подлиннике использованному менструальному тампону. Надо ясно отдавать себе отчет сколь ужасающе мерзка и отвратительна для еврея менструальная кровь***, чтоб ощутить всю неистовую ярость апостола к даже и тени религиозной самоуспокоенности и самодовольства. Иронически называемой Иисусом и ранней Церковью "фарисейской". Ибо фарисей в то время означало вовсе не лицемер, а образцово показательный верующий.

***) менструальная кровь была для иудея столь нечиста и греховна, что даже присевший ненароком на кровать, принадлежавшую ниде (женщине в период ее месячных), считался оскверненным; и это требовало экстренных очистительных мер.

[Helg]

Давайте попробуем посмотреть в Торе вместе и разобраться.
Так ли уж ново то, о чем рассказывает Иисус.
Есть эти идеи в Торе или нет.



Идея из Торы, которую поясняет Слушателям Иисус звучит в Танахе так.
"Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и следуй за ним"
Иисус иллюстрирует эту хорошо известную до него мысль примером с ударом по щеке. Удар по щеке - синоним унижения, часто употребляется в Торе как знак унижения.
Одна из традици иудаизма к которой обращается Иисус - сдерживать себя от напрасного гнева, это больше относится к праведникам, но Иисус распространяет это на всех, что храктерно для него как для проповедника Закона.
И Одно из трудных древних мест Торы "око за око" он комментирует очень современно для своего времени, не как месть.
Таким образом получается, что Иисус , проповедуя , соединяет в своем толковании разные места Торы , подводя слушателя примерами к воспринятию Идей Торы о важности уклонения от Зла и, творения Добра, поиску мира.

По моему мнению, к текстам Торы и ТаНаХа приложились и силы света и силы тьмы. Ведь источник слов никогда себя не являл людям. Кто-то из невидимого мира говорил что-то пророку, а тот уже передавал это людям. Кто там говорил понять было совершенно невозможно. При этом представитель условно темных сил конечно же представится либо ангелом света, либо самим Богом. Весь позитив, который вы представили, он в основном из притч, либо псалмов. Это очень маленькая часть всех текстов. Кто-то их может даже пропустить в общем потоке информации. А важно, тем не менее, то, что проходит красной нитью через все учение. А красной нитью проходит это:
25 Господь открыл хранилище Свое и взял [из него] сосуды гнева Своего, потому что у Господа Бога Саваофа есть дело в земле Халдейской.
26 Идите на нее со всех краев, растворяйте житницы ее, топчите ее как снопы, совсем истребите ее, чтобы ничего от нее не осталось.
27 Убивайте всех волов ее, пусть идут на заклание; горе им! ибо пришел день их, время посещения их.
28 [Слышен] голос бегущих и спасающихся из земли Вавилонской, чтобы возвестить на Сионе о мщении Господа Бога нашего, о мщении за храм Его.
29 Созовите против Вавилона стрельцов; все, напрягающие лук, расположитесь станом вокруг него, чтобы никто не спасся из него; воздайте ему по делам его; как он поступал, так поступите и с ним, ибо он вознесся против Господа, против Святаго Израилева.
30 За то падут юноши его на улицах его, и все воины его истреблены будут в тот день, говорит Господь.
(Иер.50:25-30)
И подобного очень много в ВЗ, а того, что написали вы - очень мало.

Тут вы допустили упрощение сведя Идеи Торы к "Бог призывает ненавидеть".
Упрощения изменяют смысл Идей, к которым применяются.
В Торе все же много сложнее и это не случайно....
Например.
Второзаконие:
[COLOR=#000000][FONT=&] «Если голоден враг твой, накорми его хлебом, и если он жаждет, напои его водой", ........ длаее про воздаяние , которое даст Бог, а не ты сам....

Вот, то же самое. Нашли в притчах одну строчку. Несомненно хорошую и светлую. Во-первых, это совсем другая мысль, никак не связанная с любовью к врагам, поскольку отличается мотивом благодеяния. Сильно отличается.
Давайте посмотрим подробнее:

21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:
22 ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
(Прит.25:21,22)
Мотив-то другой - собрать угли на его голову.
В ВЗ есть места про хорошее отношение к людям. Но это в основной массе своей - хорошее отношение к своим соплеменникам и мирным соседям. А идея любви к врагам своим очень не популярна:
11 Ради имени Твоего, Господи, оживи меня; ради правды Твоей выведи из напасти душу мою.
12 И по милости Твоей истреби врагов моих и погуби всех, угнетающих душу мою, ибо я Твой раб.
(Пс.142:11,12)
19 Внемли мне, Господи, и услышь голос моих противников.
20 Должно ли воздавать злом за добро? а они роют яму душе моей. Вспомни, что я стою пред лицем Твоим, чтобы говорить за них доброе, чтобы отвратить от них гнев Твой.
21 Итак предай сыновей их голоду и подвергни их мечу; да будут жены их бездетными и вдовами, и мужья их да будут поражены смертью, и юноши их умерщвлены мечом на войне.
22 Да будет слышен вопль из домов их, когда приведешь на них полки внезапно; ибо они роют яму, чтобы поймать меня, и тайно расставили сети для ног моих.
(Иер.18:19-22)

Выводов два:
1. Таким образом, идеи которые использует Иисус присуствуют в Торе. Он их знает.
2. Иисус их иллюстрирует примерами. Он таким образом дополняет идейный мир Торы, это не новизна, и тем более не противоречие.
Это дополнение пояснением и примером.
Это напоминание.

Не могу полностью согласиться. При внешней похожести некоторых идей, они отличаются именно мотивом. У Иисуса главный мотив - это Любовь, а в ВЗ это либо выгода, либо предупреждение каких-то неприятностей для себя, типа, накорми врага, чтобы собрать угли на его голову, а не на свою.

хорошее наблюдение.
Поясните , а о какой идее здесь у вас идет речь?

Ну так это говорит о том, что ВЗ и Евангелия давались разными источниками. А разные источники всегда будут отличаться идеями, которые они будут давать. На то они и разные. И цели, с которыми они дают учения у них разные.

Все таки Тора была дана за 1500 столетий до Иисуса, слова могли и измениться.
А вот Идеи нет, идеи должны были остаться.
Как мы видим, они остались , во всяком случае у Иисуса в проповедях остались точно.

Да, слова могли измениться, но не смысл. Не изменился и дух учений. Кроме того можно еще и чисто формально подойти к этому вопросу. Вот фрагмент из одной книги:
Мы провели компьютерный анализ «истинного Божественного детоводительства» по текстам Ветхого Завета и по его результатам вынуждены констатировать, что этот Завет мало походит на завет любящего Отца со своими любимыми чадами и ему точнее подходит другое название «завет преступлений и наказаний». Действительно, слова, несущие разрушительный характер, встречаются в Ветхом Завете так часто, что, с точки зрения психолингвистики, эти тексты несут прямое кодирование на агрессию:
слова, содержащие «разруш», «истреб», «уничтож», встречаются 747 раз;
слова, содержащие «убит», «убил», «убьет», «погубить», 408 раз;
слова, содержащие «суд», 131 раз;
слова, содержащие «проклят», 108 раз;
слова, содержащие «отмстит», 16 раз;
слова, содержащие «зло», 168 раз;
словосочетание «предать смерти» 18 раз, и это притом что в ветхозаветных законах имеется заповедь «Не убий».
Разумеется дело не только в словах, но и в прямых указаниях, приказах, заветах, призывающих к мщению, разрушению. Это прямо-таки завет агрессии, завет возмездия, а не завет любви и мира, к чему призывал в своих проповедях Иисус Христос и чем пропитан Новый Завет.
Новый Завет это уже Завет Бога, любящего всех своих детей одинаково, независимо от национальности и от цвета кожи, а также от степени праведности, Бога всепрощающего, а не наказывающего. «Бог есть любовь». Такого Бога не знали древние!
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (1-е Иоанна 4:7,8).
Эта статистика говорит не в пользу идеи тождественности ВЗ и НЗ, а психолингвистика - это уже наука, а не эмоции.

Я каком смысле странные?
Незнакомые или Непонятные?
Вроде, и знакомлю с ними и поясняю.

Странные в том смысле, что мне казал этот вопрос разобранным уже не один раз.

Разбирали НП с христианами здесь.
НП - как оказалось это 100% идеи Торы, но в развитии, в детальном толковании и интерпретации.
Есть даже дословное совпадения кое где, например, "кроткие наследуют.... и так далее".

Более того , по-моему в Торе заповедей "блаженны те..." оказалось даже больше, чем в НП.
Иисус их не упомянул и они потом исчезли из христианства.
А ведь тоже заповеди блаженства, данные Богом.

это очень легко проверить "симфония для библии" и гугл.

Не буду проверять. Я в курсе. Выше я уже ответил на это. Мотивы, все дело в них. Слово Любовь встречается в ВЗ всего 20 раз, и то в подавляющем большинстве, как любовь между мужчиной и женщиной.

[Diogen]

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:43,44)
Это уже никак не согласуется с Ветхим Заветом, где Бог Израилев прямо призывает ненавидеть врагов.

Приведите, пожалуйста, ссылочку, которая подтверждает ваше предположение.

[Helg]

Приведите, пожалуйста, ссылочку, которая подтверждает ваше предположение.

26 Нет подобного Богу Израилеву, Который по небесам принесся на помощь тебе и во славе Своей на облаках;
27 прибежище [твое] Бог древний, и [ты] под мышцами вечными; Он прогонит врагов от лица твоего и скажет: истребляй!
(Втор.33:26,27)

18 Иисус сказал: "привалите большие камни к отверстию пещеры и приставьте к ней людей стеречь их;
19 а вы не останавливайтесь, но преследуйте врагов ваших и истребляйте заднюю часть войска их и не давайте им уйти в города их, ибо Господь Бог ваш предал их в руки ваши".
(Иис.Нав.10:18,19)

15 и отдалит от тебя Господь всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, которые ты знаешь, не наведет на тебя, но наведет их на всех, ненавидящих тебя;
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
(Втор.7:15,16)

3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, [как] огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь.
(Втор.9:3)

27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:27,28)