Сколько раз и как долго можно Рождаться Свыше?

[antipa21]

признателен вам за то, что вы постарались донести ваше понимание не агрессивно и достаточно коротко. Хорошо нам так поступать и далее со всеми о ком мы не вполне всё знаем. Если же мы будем продолжать общение по заповеди далее, то думаю нам будет примерно так же неприятно, хотя возможно и обоюдно полезно, как это было в общении с Антипой

Я так понимаю, что вы Сергей до сих пор не сталкивались с данным персонажем, ну тогда познакомтесь с ним поближе и сами всё поймёте...

[валерий2013]

признателен вам за то, что вы постарались донести ваше понимание не агрессивно и достаточно коротко. Хорошо нам так поступать и далее со всеми о ком мы не вполне всё знаем. Если же мы будем продолжать общение по заповеди далее, то думаю нам будет примерно так же неприятно, хотя возможно и обоюдно полезно, как это было в общении с Антипой

Спасибо, Сергей.
Дело в том, что не я агрессивно навязываю эту заповедь.
Это высшее требование Бога агрессивно навязывается людям в Ветхом Завете. Например: "Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблён" (Исход 22:20).

..я приношу жертву хвалы и благодарности только одному Господу.
Это Господь Иисус Христос. Других нет и быть не может.
Повторю: Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Им создано всё. Так написано.

В Новом Завете нет никакой агрессии относительно этого. Просто все эти высшие, ветхозаветные, очень строгие требования обозначены Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога.
Надо её исполнять?
Естественно надо.

Ну а кто отказывается будет отвечать....
..или, думаете нет?

- - - Добавлено - - -

Старая, запиленная пластинка, которая постоянно заедает:


Ни один человек на форуме не прислушивается к её звучанию, но определённая личность вновь и вновь её проигрывает, будучи уже более нескольких лет уверенным в правоте её звучания. При этом считая всех - заблудщими, а себя одного единственного истинно - правым.

Послать бы его подальше, да что толку (банный лист опять полетает и прилипнет, как его не отбрасывай от себя руками).

Давайте лучше действительно послушаем замечательное исполнение данной песни (покойным - Львом Гуровым)!

Антипа, можешь послать меня подальше.
Однако знай, что заповедь, обозначенная Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога не исчезнет.

[Сергей из Керчи]

Я так понимаю, что вы Сергей до сих пор не сталкивались с данным персонажем, ну тогда познакомтесь с ним поближе и сами всё поймёте...

если мы не явим необходимых для Христиан плодов духа, то чем мы лучше.?

[Сергей из Керчи]

...

..я приношу жертву хвалы и благодарности только одному Господу.
Это Господь Иисус Христос. Других нет и быть не может.
Повторю: Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Им создано всё. Так написано.

В Новом Завете нет никакой агрессии относительно этого. Просто все эти высшие, ветхозаветные, очень строгие требования обозначены Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога.
Надо её исполнять?
Естественно надо.

Ну а кто отказывается будет отвечать....
..или, думаете нет?

все мы можем ошибаться и по достаточно объективным причинам, а не из-за осознанного дьявольского упорства. И в отношении объективно оправданных ошибок друг друга, хорошо нам поступать понимая трудность признания долговечных ошибок и потому Христианам необходимо очень терпеливо относится к закоренелым ошибкам оппонента.

Рассудите пожалуйста, что если вы обнаружите ошибку в своём видении той же первой из всех заповедей, то сможете ли быстро её признать, особенно если аргументы будут представлены в категоричной форме ...

[antipa21]

если мы не явим необходимых для Христиан плодов духа, то чем мы лучше.?

Да, вроде и биссер метать перед свиньями - не самое лучшее занятие, не так ли Сергей, но некоторые считают, что это НЕОБХОДИМО, чтобы "явить плоды духа", впрочем - являйте!

Вообще-то я не против, метайте жемчуга, золотото, серебро, драгоценные камни и т.д. Я знаю перед кем вы это делаете, я знаю тех кто это делал до вас, я сам был в числе их и вас - но это бесполезно делать перед данным персонажем от слова СОВСЕМ! Он просто непробиваем от слова ВООБЩЕ!

Несколько лет искренние верующие пытались его переубедить (я также поучаствовал в этом) - что ямогу сказать сегодня?

НЕ НАДО СТРЕМИТЬСЯ СОБОЙ ЗАМЕНЯТЬ БОГА, НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ТО, ЧЕГО БОГ НЕ ДЕЛАЕТ!

Оставьте данного индивидуума в покое. Как Всевышний решит и как определит его судьюу - так и будет!

Хотя конечно Сергей, вам никто не запрещает познакомиться поближе и пообщаться с данным ПЕРСОНАЖЕМ, но ГАРАНТИРУЮ - его мышление вы не измените даже на ЙОТУ!

[antipa21]

Антипа, можешь послать меня подальше.

Несколько лет тому назад, Валера, я начал с тобой ДИАЛОГ принимая по своей наивности (вот честно говорю, есть у меня такая черта, как НАИВНОСТЬ - просто "кидаюсь" на встречу новому верующему (полагая, что он не такой как все верующие, а особенный) [ОСОБЕННЫЙ ВЕРУЮЩИЙ УЛОВИТ СМЫСЛ СКАЗАННОГО И СРАЗУ ПОЙМЁТ О ЧЁМ РЕЧЬ].

Вот и как-то появилось у меня такое желание и стремление сегодня - собрать не ДЕГЕНЕРАТОВ ОТ ХРИСТИАНСТВА, а ОСОБЕННЫХ ВЕРУЮЩИХ вместе, в одно целое и недилимое, как Тело Христово.

Говорю со всей честностью и прямотой: НЕ ВЕРЮ, ЧТО ХОТЬ ОДИН НАЙДЁТСЯ. Но надежде шанс оставить нужно, хоть и 1% из 1000%. БЕЗ БОЖЬЕГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА - НЕ ВЕРЮ,ЧТОТАКОЕ МОЖЕТ СЛУЧИТСЯ!

[Сергей из Керчи]

...

Несколько лет искренние верующие пытались его переубедить (я также поучаствовал в этом) - что ямогу сказать сегодня?

...

Что считать "бисером"? В чём пытались переубедить? И как понять, искренне человек старается верить Богу или он старается верить Богу через субъективные представления о воле Бога других людей?

[валерий2013]

все мы можем ошибаться и по достаточно объективным причинам, а не из-за осознанного дьявольского упорства. И в отношении объективно оправданных ошибок друг друга, хорошо нам поступать понимая трудность признания долговечных ошибок и потому Христианам необходимо очень терпеливо относится к закоренелым ошибкам оппонента.

той же первой из всех заповедей, то сможете ли быстро её признать, особенно если аргументы будут представлены в категоричной форме ...

Рассудите пожалуйста, что если вы обнаружите ошибку в своём видении

Вы знаете....наверное ошибка здесь исключена. Дело в том, что новозаветная, так называемая первая из всех заповедей Бога очень сильно вписывается в Ветхий Завет и полностью с ним гармонирует. Но если Вы предоставите некие аргументы - ... разумеется будем разбираться.

[валерий2013]

Несколько лет тому назад, Валера, я начал с тобой ДИАЛОГ принимая по своей наивности (вот честно говорю, есть у меня такая черта, как НАИВНОСТЬ - просто "кидаюсь" на встречу новому верующему (полагая, что он не такой как все верующие, а особенный) [ОСОБЕННЫЙ ВЕРУЮЩИЙ УЛОВИТ СМЫСЛ СКАЗАННОГО И СРАЗУ ПОЙМЁТ О ЧЁМ РЕЧЬ].

Вот и как-то появилось у меня такое желание и стремление сегодня - собрать не ДЕГЕНЕРАТОВ ОТ ХРИСТИАНСТВА, а ОСОБЕННЫХ ВЕРУЮЩИХ вместе, в одно целое и недилимое, как Тело Христово.

Говорю со всей честностью и прямотой: НЕ ВЕРЮ, ЧТО ХОТЬ ОДИН НАЙДЁТСЯ. Но надежде шанс оставить нужно, хоть и 1% из 1000%. БЕЗ БОЖЬЕГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА - НЕ ВЕРЮ,ЧТОТАКОЕ МОЖЕТ СЛУЧИТСЯ!

Антипа, ещё раз говорю: заповедь о которой я здесь говорю придумана не мной. Это многочисленное, ветхозаветное, очень строгое требование Бога, которое в Новом Завете Иисус Христос обозначил как первая из всех заповедей .
Бог требует от человека поклонения Себе как абсолютно единому Господу.
Всё.
Пусть хоть все верующие сегодня соберутся и скажут, что я не прав - НО Я СТО ПРОЦЕНТОВ ПРАВ.

Ваше право верит в какого угодно Бога...

..у меня один Бог. Это Господь Иисус Христос.
Ещё раз пишу тебе и всем верующим во свидетельство.

Римл. 9:5. - "Иисус Христос сущий над всем Бог".
1-е Иоанна 5:20 - " Иисус Христос истинный Бог."
Колоссянам 1:16 - "ибо Им создано всё". Иисус Христос Создатель - понимаешь?
Других нет, не было и быть не может.
Исаия 43:10-15 - "...что бы вы знали и верили Мне и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня..."
Исаия 41:4 - "Я - Господь первый и в последних Я - тот же"

Бог и Агнец - не два лица (или две личности) а ОДНО.
Иисус Христос Бог и Он же Агнец (Отец и Сын).
Отец и Сын - один и Тот же ГОСПОДЬ.

Откровение 22:3-4 - "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нём, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его и имя Его будет на челах их"

[antipa21]

Что считать "бисером"? В чём пытались переубедить? И как понять, искренне человек старается верить Богу или он старается верить Богу через субъективные представления о воле Бога других людей?

Скажите Сергей, в чём заключается ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ БОГА?

- ВЕРИТЬ в то, что БОГ ЕДИН?
или
- ВОЗЛЮБИТЬ БОГА всем своим существом?

22:35 И один из них, ^1азаконник, ^биспытывая Его, спросил:
22:36 Учитель, какая заповедь самая большая в законе?
22:37 А Он сказал ему: «^аЛюби Господа, твоего Бога, ¹всем твоим сердцем, и всей твоей душой, и всем твоим разумом».
22:38 Это самая большая и первая заповедь.
22:39 А вторая подобна ей: «^аЛюби твоего ближнего, как самого себя».
22:40 На этих ¹двух заповедях ²держится весь ^аЗакон и Пророки.

На каких двух заповедях держится весь закон и пророки? Верь, что Бог един и возлюби ближнего (вторая заповедь подобна первой?)

То, на чём держится весь закон и пророки - это разумеется БИССЕР (истина), а кто уничтожает эту основу, тот разумеется СВИНЬЯ (носитель ереси)!

[Сергей из Керчи]

Вы знаете....наверное ошибка здесь исключена. Дело в том, что новозаветная, так называемая первая из всех заповедей Бога очень сильно вписывается в Ветхий Завет и полностью с ним гармонирует. Но если Вы предоставите некие аргументы - ... разумеется будем разбираться.

В начале первой из всех заповедей Иисус говорит: "Слушай Израиль! Существующий Бог наш Существующий один есть"дословный перевод Марк.12:29 с учётом Втор.6:4 - "Слушай Израиль! Существующий Бог Существующий один" дословный перевод.

Слово переводимое с еврейского и греческого языков как -"один, единственный, единый, первый", имеет единственное число.

Вопрос непростой и потребует усилий, чтобы чувства наши не брали верх над рассудительностью

[antipa21]

Пусть хоть все верующие сегодня соберутся и скажут, что я не прав - НО Я СТО ПРОЦЕНТОВ ПРАВ.

В ГЕЕННЕ ОГНЕННОЙ вам некому будет это говорить, потому что там истинных верующих не будет. А истинные верующие (согласно названию ТЕМЫ) - РОДИЛИСЬ ВЫШЕ ОТ БОГА и ПРИНЯЛИ ЕГО ЖИЗНЬ и ЕГО ПРИРОДУ (но не ЕГО БОЖЕСТВО). Это происходит один раз - в момент когда человек лично ПРИНИМАЕТ ИСКУПИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ ИИСУСА ХРИСТА НА КРЕСТЕ!

А вы Валера ИСКУПИТЕЛЬНУЮ СМЕРТЬ ХРИСТА - заменили "верой в единого Бога". И кичитесь этим как "обезьяна с гранатой в руке" противопоставляя в своём горделивом надмении и высокомерии СЕБЯ - ВСЕМУ ХРИСТИАНСКОМУ МИРУ!

[antipa21]

В начале первой из всех заповедей Иисус говорит: "Слушай Израиль! Существующий Бог наш Существующий один есть"дословный перевод Марк.12:29 с учётом Втор.6:4 - "Слушай Израиль! Существующий Бог Существующий один" дословный перевод.

Израильский народ находился в окружении различных племён и народов поклоняющихся различным идолам (их богам). Я уже не говорю о том, что 430 лет он находился в Египетском рабстве. Смысл данного высказывания, это то, что Бог делает вступление, как бы говорит: "Слушай Израиль! На земле есть только ОДИН БОГ - ЭТО Я, а все другие боги - не боги, а идолы. Сейчас я вам перечислю Свои заповеди, не забывайте, что это заповеди ЕДИНСТВЕННОГО БОГА, который ЕСТЬ, нет иных богов кроме ОДНОГО - МЕНЯ!

Если Сергей это до вас не доходит, то с Валерой вы обязательно СПОЁТЕСЬ, как "два сапога пара"

[валерий2013]

В ГЕЕННЕ ОГНЕННОЙ вам некому будет это говорить, потому что там истинных верующих не будет. А истинные верующие (согласно названию ТЕМЫ) - РОДИЛИСЬ ВЫШЕ ОТ БОГА и ПРИНЯЛИ ЕГО ЖИЗНЬ и ЕГО ПРИРОДУ (но не ЕГО БОЖЕСТВО). Это происходит один раз - в момент когда человек лично ПРИНИМАЕТ ИСКУПИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ ИИСУСА ХРИСТА НА КРЕСТЕ!

А вы Валера ИСКУПИТЕЛЬНУЮ СМЕРТЬ ХРИСТА - заменили "верой в единого Бога". И кичитесь этим как "обезьяна с гранатой в руке" противопоставляя в своём горделивом надмении и высокомерии СЕБЯ - ВСЕМУ ХРИСТИАНСКОМУ МИРУ!

Не любите Вы Иисуса Христа, Антипа. Даже не хотите исполнить ту заповедь, которую Он назвал первой из всех.
....А я с радостью исполнил.....

- - - Добавлено - - -

В начале первой из всех заповедей Иисус говорит: "Слушай Израиль! Существующий Бог наш Существующий один есть"дословный перевод Марк.12:29 с учётом Втор.6:4 - "Слушай Израиль! Существующий Бог Существующий один" дословный перевод.

Слово переводимое с еврейского и греческого языков как -"один, единственный, единый, первый", имеет единственное число.

Откровение 22:3-4. Написано, что Бог и Агнец - одно лицо и одно имя.
Иисус Христос Бог и Он же Агнец. Можете с этим стихом согласится?

[antipa21]

Не любите Вы Иисуса Христа, Антипа. Даже не хотите исполнить ту заповедь, которую Он назвал первой из всех.
....А я с радостью исполнил.....

Следуя вашей придурко...ой (мягче просто нет выражений у меня) логике - все искренние верующие в искупительную смерть Христа на кресте (на протяжении 2.000 лет) - не любили Иисуса Христа и не хотели исполнить ту заповедь, которую Он назвал первой из всех.

И только вы один, как утренняя звезда на мрачном небосводе христианства, за два тысячелетия возлюбили Христа и исполнили Его первую заповедь!

Срочно в палату №6...