Сколько раз и как долго можно Рождаться Свыше?

[валерий2013]

Следуя вашей придурко...ой (мягче просто нет выражений у меня) логике - все искренние верующие в искупительную смерть Христа на кресте (на протяжении 2.000 лет) - не любили Иисуса Христа и не хотели исполнить ту заповедь, которую Он назвал первой из всех.

как утренняя звезда на мрачном небосводе христианства, за два тысячелетия возлюбили Христа и исполнили Его первую заповедь!

.

И только вы один,

Не думаю, что я один.. Заповедь очень легко исполнима.
..а что вас удерживает? ну взяли бы да исполнили...что мешает?

Срочно в палату №6..

Классиков хорошо знаете. А вот Библию не желаете знать

[antipa21]

Не думаю, что я один.. Заповедь очень легко исполнима.
..а что вас удерживает? ну взяли бы да исполнили...что мешает?

Я верю в ЕДИНОГО БОГА и не верю в ТРЁХ БОГОВ, какие ко мне притензии?!

Ваш постоянный пример состоит в том, что пастух облекается в тело барана, а в христианстве существует также очень простой пример указанный Творцом при сотворении Земли - это круговорот воды в природе:

Единая СУЩНОСТЬ - Н2О, и три СУБСТАНЦИИ ЕДИНОЙ СУЩНОСТИ - вода, лёд и пар. Есть более сложные примеры:

- Мысль СОКРЫТАЯ в разуме.
- Мысль ВЫСКАЗАННАЯ, следовательно УСЛЫШАННАЯ другими.
- Мысль НАПИСАННАЯ, следовательно ПРОЧИТАННАЯ другими.

Мы видим ТРИ СУБСТАНЦИИ одной и той же ЕДИНОЙ в своей СУЩНОСТИ - ОДНОЙ МЫСЛИ!

Более сложный пример с духом, душой и телом человека. Но вы его так "испахабили", что его я затрагивать не буду. Скажу лишь о трёх центрах мышления существющих в организме человека для читателей:

- ИНТУИЦИЯ в духе человека.
- РАЗУМ, УМ в душе человека.
- МОЗГ в теле человека.

[валерий2013]

Я верю в ЕДИНОГО БОГА и не верю в ТРЁХ БОГОВ, какие ко мне притензии?!

Кто ваш Бог? Назовите имя своего Бога.

[antipa21]

Кто ваш Бог? Назовите имя своего Бога.

К своему Богу я обращаюсь по-разному, но обращаюсь к ОДНОМУ БОГУ по-разному, а не к ТРЁМ БОГАМ по-разному:

- Господь Бог,
- Господь Иисус Христос,
- Господь Дух,
и ещё очень много различных форм обращения есть у меня (как и в Библии к слову говоря).

[Сергей из Керчи]

Израильский народ находился в окружении различных племён и народов поклоняющихся различным идолам (их богам). Я уже не говорю о том, что 430 лет он находился в Египетском рабстве. Смысл данного высказывания, это то, что Бог делает вступление, как бы говорит: "Слушай Израиль! На земле есть только ОДИН БОГ - ЭТО Я, а все другие боги - не боги, а идолы. Сейчас я вам перечислю Свои заповеди, не забывайте, что это заповеди ЕДИНСТВЕННОГО БОГА, который ЕСТЬ, нет иных богов кроме ОДНОГО - МЕНЯ!

Если Сергей это до вас не доходит, то с Валерой вы обязательно СПОЁТЕСЬ, как "два сапога пара"

не пойму, почему так остро заканчивается сообщение, ведь с изложением вашего понимания я здесь согласен. И даже, если далее между нашими восприятиями библейских текстов обнаружится серьёзное несогласие, то следуя заповеди о любви к ближнему и даже к врагу, мы постараемся сдерживать негативные чувства
И, да поможет нам в этом Бог

[валерий2013]

К своему Богу я обращаюсь по-разному, но обращаюсь к ОДНОМУ БОГУ по-разному, а не к ТРЁМ БОГАМ по-разному:

- Господь Бог,
- Господь Иисус Христос,
- Господь Дух,
и ещё очень много различных форм обращения есть у меня (как и в Библии к слову говоря).

Есть только одно имя, которым надлежало бы нам спастись (Деяние 4:12).

- - - Добавлено - - -

Я

Единая СУЩНОСТЬ - Н2О, и три СУБСТАНЦИИ ЕДИНОЙ СУЩНОСТИ - вода, лёд и пар. Есть более сложные примеры:

Не надо Бога сравнивать с водой.
Есть только одно существо во вселенной созданное по образу и подобию своего Творца. (Бытие 5:1)

[Сергей из Керчи]

Скажите Сергей, в чём заключается ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ БОГА?

- ВЕРИТЬ в то, что БОГ ЕДИН?
или
- ВОЗЛЮБИТЬ БОГА всем своим существом?

22:35 И один из них, ^1азаконник, ^биспытывая Его, спросил:
22:36 Учитель, какая заповедь самая большая в законе?
22:37 А Он сказал ему: «^аЛюби Господа, твоего Бога, ¹всем твоим сердцем, и всей твоей душой, и всем твоим разумом».
22:38 Это самая большая и первая заповедь.
22:39 А вторая подобна ей: «^аЛюби твоего ближнего, как самого себя».
22:40 На этих ¹двух заповедях ²держится весь ^аЗакон и Пророки.

На каких двух заповедях держится весь закон и пророки? Верь, что Бог един и возлюби ближнего (вторая заповедь подобна первой?)

То, на чём держится весь закон и пророки - это разумеется БИССЕР (истина), а кто уничтожает эту основу, тот разумеется СВИНЬЯ (носитель ереси)!

Первая заповедь Бога и Иисуса Помазанника (Христа) предписывает Израильтянам упорядоченно (сердцем, душой, разумением и крепостью) любить прежде всего именно Бога, Который "... один ..."

[Сергей из Керчи]

Откровение 22:3-4. Написано, что Бог и Агнец - одно лицо и одно имя.
Иисус Христос Бог и Он же Агнец. Можете с этим стихом согласится?

будет ли правильно оставив наибольшую из заповедей о любви к Богу, обратиться к второстепенному тексту, если именно "кто любит Бога, тому дано знания от Него", в том числе и правильное понимание библейских текстов?.

Вы же понимаете, что если я неверно понимаю заповедь или не верю заповеди, то и все прочие Богодухновенные тексты буду понимать неверно

[antipa21]

Есть только одно имя, которым надлежало бы нам спастись (Деяние 4:12).

Аминь, кто же возражает? Но Христос называл своих последователей БРАТЬЯМИ, а не ДЕТЬМИ. Он СПАСАЕТ, а не РОЖДАЕТ. Следовательно есть ещё одно имя ОТЕЦ. Есть ещё одно имя, которое ОСВЯЩАЕТ - это Дух Святой. И т.д. и т.п. Тут целую книгу можно написать о именах Бога...

Не надо Бога сравнивать с водой.
Есть только одно существо во вселенной созданное по образу и подобию своего Творца. (Бытие 5:1)

Что такое слово ПРООБРАЗ вам я так полагаю незнакомо, хотя сами сравниваете Бога с пастухом вселившемся в барана.

Это была моя третья попытка пообщаться с вами уже не на основе ОТКРОВЕНИЯ БОЖЬЕГО, и не на основе ДУХОВНЫХ ЗНАНИЙ, а на основе ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛОГИКИ за последнее время. Всё безрезультатно и не имеет смысла, поэтому:

[antipa21]

Первая заповедь Бога и Иисуса Помазанника (Христа) предписывает Израильтянам упорядоченно (сердцем, душой, разумением и крепостью) любить прежде всего именно Бога, Который "... один ..."

Название вашей темы, Сергей, о чём спрашивает? Так вот отвечу созвучно названию вашей темы:

"Если человек НЕ РОДИЛСЯ СВЫШЕ, но он верит в существование Бога и у него существуют его природные чувства к Богу, которые он называет любовью к Богу, но это просто его излишняя эмоциональность, но не подлинные чувства любви к Богу"...

"Если человек НЕ РОДИЛСЯ СВЫШЕ, но он верит в существование Бога и у него существуют его природные чувства к Богу, которые действительно являются в его чувствах - любовью к Богу"...

"Если человек РОДИЛСЯ СВЫШЕ, но любит Бога той же (своей человеческой природой), что и перечисленные выше персонажи"...

То такая любовь в глазах Бога - является мерзостью и ни чем не лучше греха, который совершает тот же самый человек перечисленный выше...

А вот теперь, Сергей, мы с вами вплотную подошли к планке, которую в одночасье не перепрыгнуть. Я сказал выше вам ИСТИНУ, но я прекрасно понимаю, что это и для вас, и для всех читателей (Валеру в расчёт не берём) - ТРУДНОПЕРЕВАРИВАЕМАЯ ИСТИНА. Кстати об этом есть слова у Петра:

2 Пет. 3:15 И ^1адолготерпение нашего Господа ²считайте ^3бспасением, как ⁴и наш возлюбленный брат ^вПавел согласно данной ему ^гмудрости писал вам,
3:16 Как и во ¹всех своих посланиях, говоря в них обо ²всём этом; в них кое-что ^атрудно для понимания, что невежды и ^бнетвёрдые ³искажают, как и остальные ^вПисания, к своему собственному ⁴уничтожению.

[Сергей из Керчи]

Название вашей темы, Сергей, о чём спрашивает? Так вот отвечу созвучно названию вашей темы:

"Если человек НЕ РОДИЛСЯ СВЫШЕ, но он верит в существование Бога и у него существуют его природные чувства к Богу, которые он называет любовью к Богу, но это просто его излишняя эмоциональность, но не подлинные чувства любви к Богу"...

"Если человек НЕ РОДИЛСЯ СВЫШЕ, но он верит в существование Бога и у него существуют его природные чувства к Богу, которые действительно являются в его чувствах - любовью к Богу"...

"Если человек РОДИЛСЯ СВЫШЕ, но любит Бога той же (своей человеческой природой), что и перечисленные выше персонажи"...

То такая любовь в глазах Бога - является мерзостью и ни чем не лучше греха, который совершает тот же самый человек перечисленный выше...

А вот теперь, Сергей, мы с вами вплотную подошли к планке, которую в одночасье не перепрыгнуть. Я сказал выше вам ИСТИНУ, но я прекрасно понимаю, что это и для вас, и для всех читателей (Валеру в расчёт не берём) - ТРУДНОПЕРЕВАРИВАЕМАЯ ИСТИНА. Кстати об этом есть слова у Петра:

2 Пет. 3:15 И ^1адолготерпение нашего Господа ²считайте ^3бспасением, как ⁴и наш возлюбленный брат ^вПавел согласно данной ему ^гмудрости писал вам,
3:16 Как и во ¹всех своих посланиях, говоря в них обо ²всём этом; в них кое-что ^атрудно для понимания, что невежды и ^бнетвёрдые ³искажают, как и остальные ^вПисания, к своему собственному ⁴уничтожению.

по-видимому, чтобы любить неудобного Бога необходимо освободить место от любви к себе

[валерий2013]

будет ли правильно оставив наибольшую из заповедей о любви к Богу, обратиться к второстепенному тексту, если именно "кто любит Бога, тому дано знания от Него", в том числе и правильное понимание библейских текстов?.

Вы же понимаете, что если я неверно понимаю заповедь или не верю заповеди, то и все прочие Богодухновенные тексты буду понимать неверно

Спасибо, Сергей.
Да, Бог может дать знание. Но ценит Он более веру человека и послушание.
..я не могу понять верующих людей, наотрез отказывающихся исполнить первую из всех заповедей Бога. ...я бы сказал, что легче и понятнее этой заповеди нет. Возьми да исполни, всё таки не зря же она так Иисусом Христом обозначена.
....Но не исполняют и ещё обвиняют и порой оскорбляют того, кто исполняет.

Что касается любви, то мы должны очень осторожно поступать со своей любовью. Любовь очень опасная "штука". Мы над ней не властны. Полюбишь не то и ...пропал...

Есть большая опасность вместо истинного Бога полюбить идола.

Истинный Бог понятно кто. Это написано в Библии чёрным по белому. Это Иисус Христос - (1-е Иоанна 5:20). Он сущий над всем Бог - (Римл. 9:5). Им создано всё - (Колосс. 1:16).
Самый первый стих Библии - Бытие 1:1 - говорит нам о Иисусе Христе. Самый последний стих Библии - Откровение 22:21 - тоже говорит о Нём. Других нет, не было и быть не может.
"Я - Господь первый и в последних Я - тот же" - Исаия 41:4.
Можно поставить вместо Господь Иегова - разницы никакой не будет.

Господь (Иегова) - это МУЖ, Который сотворил Адама по Своему образу и подобию.

Вот этот МУЖ - "Господь МУЖ брани Иегова имя Ему" - Исход 15:3,
И вот этот МУЖ - "Сей есть о Котором я сказал: за мной идёт МУЖ, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня" - Иоанна 1:30.
Это один и тот же МУЖ.

В Ветхом Завете Он предупреждал: "Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" - Исаия 43:11.
В Новом Завете повторил это предупреждение: "..если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" - Иоанна 8:24.

Что касается новозаветной терминологии "ОТЕЦ и СЫН" - то это связано с уничижением - (Филипийцам 2:7).
Всё легко объясняется на примере с пастырем уничижившем себя и принявшем образ агнца, и пришедшем в стадо к своим овцам.

Павел объяснил тайну Бога и Отца и Христа так - "Сын это образ невидимого Бога" (Колосс.1:15, 2-е Коринф.4:4)).
Из этого объяснения следует, что все взаимоотношения Отца и Сына, описанные в Новом Завете - внутриличностные взаимоотношения.

[валерий2013]

с пастухом вселившемся в барана.

Извини Антипа, но я не писал такого. Павел написал, что Иисус Христос уничижил Себя приняв образ раба. (Филипийцам 2:7) И назван Он Агнцем.
Вот на этих словах ап. Павла я и привёл аналогию с пастухом, что если пастух, имеющий стадо овец, уничижит себя и примет образ агнца, и придёт в стадо к своим овцам, то в стаде этот пастух будет видимым агнцем и невидимым человеком.
Здесь человек - высшее. Он воздвиг этого агнца из себя самого и послал его в стадо. Он именуется "отцом".
Агнец здесь - низшее. Он в стаде исполняет волю "отца" и именуется "сыном".
Отец и сын здесь одно - один и тот же пастух.
Если овцы в стаде попросят этого пришедшего свыше агнца показать им отца - он на себя покажет.

Филипп сказал Иисус: "Господи! покажи нам Отца и довольно для нас. Иисус сказал: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца, как же ты говоришь: покажи нам Отца. Разве ты не веришь, что Я в отце и Отец во Мне.." - Иоанна 14:8-10.

Тут целую книгу можно написать о именах Бога..

Можно.
Подумайте над тем, почему ученики Иисуса Христа крестили верующих во имя Иисуса Христа, а не так как им было сказано. А сказано им было, что бы они крестили во имя Отца и Сына, и Святого Духа.

[Сергей из Керчи]

Спасибо, Сергей.
Да, Бог может дать знание. Но ценит Он более веру человека и послушание.
..я не могу понять верующих людей, наотрез отказывающихся исполнить первую из всех заповедей Бога. ...я бы сказал, что легче и понятнее этой заповеди нет. Возьми да исполни, всё таки не зря же она так Иисусом Христом обозначена.
....Но не исполняют и ещё обвиняют и порой оскорбляют того, кто исполняет.

Что касается любви, то мы должны очень осторожно поступать со своей любовью. Любовь очень опасная "штука". Мы над ней не властны. Полюбишь не то и ...пропал...

Есть большая опасность вместо истинного Бога полюбить идола.

Истинный Бог понятно кто. Это написано в Библии чёрным по белому. Это Иисус Христос - (1-е Иоанна 5:20). Он сущий над всем Бог - (Римл. 9:5). Им создано всё - (Колосс. 1:16).
Самый первый стих Библии - Бытие 1:1 - говорит нам о Иисусе Христе. Самый последний стих Библии - Откровение 22:21 - тоже говорит о Нём. Других нет, не было и быть не может.
"Я - Господь первый и в последних Я - тот же" - Исаия 41:4.
Можно поставить вместо Господь Иегова - разницы никакой не будет.

Господь (Иегова) - это МУЖ, Который сотворил Адама по Своему образу и подобию.

Вот этот МУЖ - "Господь МУЖ брани Иегова имя Ему" - Исход 15:3,
И вот этот МУЖ - "Сей есть о Котором я сказал: за мной идёт МУЖ, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня" - Иоанна 1:30.
Это один и тот же МУЖ.

В Ветхом Завете Он предупреждал: "Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" - Исаия 43:11.
В Новом Завете повторил это предупреждение: "..если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" - Иоанна 8:24.

Что касается новозаветной терминологии "ОТЕЦ и СЫН" - то это связано с уничижением - (Филипийцам 2:7).
Всё легко объясняется на примере с пастырем уничижившем себя и принявшем образ агнца, и пришедшем в стадо к своим овцам.

Павел объяснил тайну Бога и Отца и Христа так - "Сын это образ невидимого Бога" (Колосс.1:15, 2-е Коринф.4:4)).
Из этого объяснения следует, что все взаимоотношения Отца и Сына, описанные в Новом Завете - внутриличностные взаимоотношения.

как вы думаете, будет ли человек правильно понимать второстепенные тексты Писания, если он неправильно понимает, а следовательно неправильно исполняет наибольшую заповедь в Писании, которая и есть наибольшая воля Бога?.

[antipa21]

Извини Антипа, но я не писал такого.

Валера, ты славный русский парень - не злобливый, не драчливый, не гневливый, не задирчив, не жесток, не изверг, не убийца, не пропойца, не хищник, не злодей, не лихоимец, не убийца, не вор, не казнокрад,

Но ты НЕ ДИТЯ БОЖЬЕ! В этом кроется вся проблема!

Вопрос: КАК СТАТЬ ДИТЁМ БОЖЬИМ?

Ответ: ПРИНЯТЬ СМЕРТЬ ХРИСТА, ЗА СЕБЯ!

ЭТО ВАЛЕРА - ОСНОВА СПАСЕНИЯ! ДРУГОЙ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

- - - Добавлено - - -

ЭТО ВАЛЕРА - ОСНОВА СПАСЕНИЯ! ДРУГОЙ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

Ты же Валера предлагаешь другую основу спасения: ВЕРЬ, ЧТО БОГ ОДИН (ЕДИН) и всё (алмазы с неба тебе посыпались). Последователей много нашлось твоей ЕРЕСИ?!