Что может объединить всех верующих?

[alexgrey]

Единственное, что может объединить всех верующих, это наличие благодати Христовой во всех верующих.

Вы совершенно забыли об элементарной вещи: есть верующие искренние и лицемеры, во всех конфессиях. Только на лбу это у них не написано. Как вы их сможете объединить и зачем? Зачем искренним общаться с лицемерами?

[Лука]

Если же человек ничем от других не отличается кроме надутого пустословия, то он просто слеп, глух, несчастен и жалок. Не так ли?

Именно так. А если пустословящий называется себя Божий или Христов, то это однозначно подтверждает его служение сатане. За примерами далеко ходить не нужно...

[Сергей Божий]

Вы совершенно забыли об элементарной вещи: есть верующие искренние и лицемеры, во всех конфессиях. Только на лбу это у них не написано. Как вы их сможете объединить и зачем? Зачем искренним общаться с лицемерами?

Речь идет об объединение всех, через кого действует благодать Христова и всех кто к ним присоединиться. А благодать свидетельствует о человеке, что Господь его принимает.

[Халев]

Бесполезно говорить критерии, они есть и пару основных я написал. Это может понять только тот кто видел и знает. Но и среди таких есть разделения. Это именно действие Божие через человека, действие Духа и благодати.

Там где есть разделение, там нет благодати. Где есть благодать не может быть разделения и раздора. Ведь основное проявление благодати, это действие в человеке Святого Духа, который научает праведности, святости и всякой чистоте. Тит.2:12

Если человек имеет Святого Духа и слышит Его, то в первую очередь Он научает скромности, тому как быть меньшим, служить ближнему в простоте и бескорыстно. "..и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" Матф.11:29.

Но если человек нескромен, горделив и имеет задранный нос, самовольно называя себя "дитём Божьим", бахвалясь и кичась тем, что исполнен Святого Духа, а сам при этом тщеславен и напыщен, то скорее он слышит дух нечистый, дух тщеславия и высокомерия, чем святой. Ведь проявление Святого Духа в человеке заключается прежде всего в проявлении Духа Христа, который в скромности, снисходительности и почитании другого, большим себя. Не так ли?

Ведь если бы все были скромны, полны сострадания и любви к ближнему, то единство сразу же бы наступило. А пока кругом высокомерие и бахвальство, пока возвышение одних над другими, то никакого единства не будет. Вавилон всегда будет враждовать и соперничать.

[Briliant]

Согласен, что благодать подходит. Но ведь благодать, в том числе, выражается в том, что обучает праведности. Тит.2:12

Да, это так...

Если же человек не становится с каждым днём всё праведней, то значит в нём благодать Божия не действует. Вы согласны?

Я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду, "с каждым днём всё праведнее..."

Как вы себе это представляете? Что Он ежедневно взвешивает праведника на весах, и так же ежедневно, свидетельствует ему, о повышении его праведности через откровения?

Ведь сегодня всех устраивает та часть благодати, которая является "незаслуженной милостью", а та часть, где она помогает освящаться и очищаться, никому не нужна.

Здесь тоже вопросы: кто сегодня является носителем той благодати, которая была на Апостолах и их учениках из народов?

Что конкретно вы подразумеваете, под освящением и очищением через благодать?

Потому и объединение с такими пседвохристианами невозможно, ведь они носят только рясу(овечью шкуру) христиан, сами же таковыми не являются.

А кто сегодня является?

Потому основная проблема в том, что таковых притворщиков преобладающее большинство.

Я считаю что проблема в другом: после ухода в мир иной Апостолов, в нашем мире не осталось Даров Духа Святого, то есть благодати...

Остались только: вера, надежда и любовь, самого низкого уровня... а прямой связи с Машиахом, которая была у Апостолов, не осталось...

Люди остались в духовной тьме... и в этой тьме, они и стали строить свои вероучения, писать свои предания, выдумывать себе преемственность и рукоположения якобы от Апостолов... так же выдумали себе новые жречества, с новыми жреческими правилами...

Потом появились другие, они так же выдумали себе новые вероучения и правила, но только без жречества... выдумали своим плотским умом себе разные духовные практики, и назвали их проявлениями Духа Святого... но, никакого Духа Святого там и близко нет, только самовнушения...

[Халев]

Я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду, "с каждым днём всё праведнее..."

Как вы себе это представляете? Что Он ежедневно взвешивает праведника на весах, и так же ежедневно, свидетельствует ему, о повышении его праведности через откровения?

К примеру, я знаком с верующими одной церкви и иногда их навещаю. Но замечаю, что с каждым разом они не становятся святей, а становятся только наглей, напыщеней, высокомерней. Когда их церковь разрослась, они уже не здороваются, они - "важные птицы" сидят на первых рядах, с задранными носами. Их проповеди пусты и бессодержательны, в них они говорят о том какие они незаурядные, сколько имеют ученых степеней и сколько закончили библейских школ. И если по началу в этой церкви говорилось о необходимости противостать дьяволу, отвергнуть похоти и страсти, то теперь только говорят про "бесплатную благодать" и "спасение даром". При этом с верующими даже поговорить не о чем. Их ничего не интересует. Они пришли на собрание, отбыли повинность, заплатили дань и бегом по домам, жить обычной мирской жизнью. При этом церковь всё мирщает, а с ней мирщают и верующие.

Как считаете, это церковь движется в правильном или не правильном направлении?

А кто сегодня является?

Пока никто, но если мы захотим, то обязательно станем истинными последователями Христа, преобразующиеся в Его святой образ. Да и какой смысл обманывать себя и изображать то, чем не являемся?

.. выдумали своим плотским умом себе разные духовные практики, и назвали их проявлениями Духа Святого... но, никакого Духа Святого там и близко нет, только самовнушения...

Согласен. Но ведь Святой Дух никуда не делся. Просто мы Его не хотим слушать - в этом проблема. Как захотим покорится Богу и идти к святости, то сразу и христиане вновь появятся.

[Briliant]

К примеру, я знаком с верующими одной церкви и иногда их навещаю. Но замечаю, что с каждым разом они не становятся святей...

С каждым днём святей?

Святость, это полная отделённость от всего мирского... её невозможно достичь, никакими собственными силами...

Это путь, через избрание на служение, когда избранный отказывается от имения, семьи, работы, друзей, и т д, ради вверенного ему служения...

Что то типа Илии или Иоанна...

Как считаете, это церковь движется в правильном или не правильном направлении?

Исходя из вашего объяснения, конечно же в неправильном...

Пока никто, но если мы захотим, то обязательно станем истинными последователями Христа, преобразующиеся в Его святой образ.

Каким образом, этого можно захотеть, и чтобы получилось?

Да и какой смысл обманывать себя и изображать то, чем не являемся?

Согласен...

Согласен. Но ведь Святой Дух никуда не делся.

Я считаю, что Дары Духа Святого, были забраны от всего человечества ещё в первом веке...

Дух Святой в Царстве Небесном, в нашем мире его пока нет...

Вот придут два Пророка Откровения, и будет пророчествовать Духом Святым, со знамениями и чудесами...

Просто мы Его не хотим слушать - в этом проблема. Как захотим покорится Богу и идти к святости, то сразу и христиане вновь появятся.

Любое наше желание, это самодеятельность... она может быть хорошей или плохой, но это всё равно самодеятельность...

[Двора]

С каждым днём святей?

Святость, это полная отделённость от всего мирского... её невозможно достичь, никакими собственными силами...

Это путь, через избрание на служение, когда избранный отказывается от имения, семьи, работы, друзей, и т д, ради вверенного ему служения...

Святость, она плод праведности, конец жизнь вечная и как достичь ее, а она таки достигается и как?

¹ Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
² и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Только святой, живой для Бога может служить Богу.

[Сергей Божий]

Ведь если бы все были скромны, полны сострадания и любви к ближнему, то единство сразу же бы наступило. А пока кругом высокомерие и бахвальство, пока возвышение одних над другими, то никакого единства не будет. Вавилон всегда будет враждовать и соперничать.

Ещё очень важно стараться не видеть того чего нет, и не давать лукавому вкладывать свои мысли. А то можно уподобиться тем детям.

Лук 7:31-34: "Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны? Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: «мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали». Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: «в нем бес». Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам»."

[Григорий Р]

Кто придумал так разделять верующих?

Протестанты.

Разве это от Бога?

Сами как думаете?

- - - Добавлено - - -

Я считаю, что Дары Духа Святого, были забраны от всего человечества ещё в первом веке...

Не получилось у Христа Свою Церковь создать?
Что то пошло не так?
Не надоело богохульствовать?

[Халев]

Святость, это полная отделённость от всего мирского... её невозможно достичь, никакими собственными силами...

Святость, это принцип жизни, когда человек отвергает своволие, избирая волю Божью. Её можно достичь только собственными силами, ведь это вопрос самоотречения, в котором всё зависит только от нас.

Каким образом, этого можно захотеть, и чтобы получилось?

В тот момент когда человек начинает не любить сей мир, со всеми его пороками и злыми делами, он начинает любить Божье Царство - мир без зла, насилия и греха. Тогда появляется и цель в жизни, которую он обязаетельно достигнет. В этом и заключается вера.

Дух Святой в Царстве Небесном, в нашем мире его пока нет...

Он не забран, Он есть и находится рядом с нами. Он всегда говорит, когда рука тянется украсть, а язык желает кого-то унизить. Только либо мы Его слышим и приучаемся к этому раз за разом, либо с каждым разом становимся более глухи, когда избираем грех. Всё зависит от того, какой дух мы предпочитаем слышать, нечистый или Святой.

Вот придут два Пророка Откровения, и будет пророчествовать Духом Святым, со знамениями и чудесами...

Они не придут, пока не появятся истинные последователи Христа. Пока их нет и этих пророков ждать не стоит.

Любое наше желание, это самодеятельность... она может быть хорошей или плохой, но это всё равно самодеятельность...

Важно куда человек движется. И если сказано - "будьте святы", то любое движение к святости, это прямое исполнение воли Божьей, а не самодеятельность. Самодеятельность, это строить религиозные церкви. А ложить церковные сборы себе в карман, это уже мошенничество.

[Briliant]

Не получилось у Христа Свою Церковь создать?

Получилось, просто мы с тобой понимаем создание Его Церкви, по разному...

Ты понимаешь создание, как непрерывный процесс, растянутый на тысячелетия...

Потому и комментируешь Его слова, о том что: "врата ада не одолеют её", в таком свете...

Я понимаю создание тоже как процесс, но ограниченный одним поколением, после которого члены Церкви, оставшиеся в живых после нероновских гонений, живыми восхищаются в Царство Небесное...

В таком виде и комментирую Его слова, что: "врата ада не одолеют её..."

Что то пошло не так?

Всё пошло так...

Не надоело богохульствовать?

Этот вопрос адресуй себе...

[Григорий Р]

члены Церкви, оставшиеся в живых после нероновских гонений, живыми восхищаются в Царство Небесное...
...

Стивена Спилберга любишь?

[Briliant]

Святость, это принцип жизни, когда человек отвергает своволие, избирая волю Божью. Её можно достичь только собственными силами, ведь это вопрос самоотречения, в котором всё зависит только от нас.

Ок... достигайте собственными силами... здесь мне нечего добавить...)

- - - Добавлено - - -

Стивена Спилберга любишь?

Теперь решил пошутить?

Матф.16:28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем...

[Григорий Р]

после которого члены Церкви, оставшиеся в живых после нероновских гонений, живыми восхищаются в Царство Небесное...

...

Есть свидетельства о восхищении человека живьём?